>>8 
国民単位までフランス王国が根付くには百年戦争まで待たないと

>>9 
この前、フランス人と話したんだが、 
日本では、フランスの歴史として、フランク王国ぐらいから習うけど、 
フランスでは、ウェルキンゲトリクスぐらいから考えるそうだ

>>10 

>>15 
なんでトゥール・ポワティエが世界史の転換点と呼ばれているのか、って事 
イスラム勢力がフランク王国の侵略・併合を目指して進撃して、 
それを迎撃して打ち負かしたなら、確かにイスラム勢力の攻勢を防ぎ後の西欧世界が構築される礎だったといえるけど、 
実際はカールが指摘してたように、イスラム軍の目的は略奪であって、フランク軍との戦闘が起こったのも 
イスラム軍が略奪を終えて帰途に入った時の事 
これでどういう意味で世界史の転換点といわれているのかなあ、と

>>19 
日本にはローマ教皇に相当する存在がなかったから。 
むしろイスラーム世界のカリフとスルタンの関係に近いかも。

>>29 
フランス人にとっては、シャルルマーニュって 
「カエサルやナポレオンと並ぶ史上最大級の英雄」って感じだよね

>>30 
イル・ド・フランスの領主だったカペー家の登極以降じゃないかな？

>>35 
＞ガリア土着の貴族 

中世に、そんなの居るのかよ？ 

ガロ-ローマ時代のセナトール貴族すら中世には居ないだろ？ 

一応ローマ貴族は、ランゴバルト族が、元老院を解散させるまではいたらしいが…

>>51 
それ、「歴史シリーズ 古代をめぐる冒険」てアメリカの番組で嘘が実証されてたよ。 
マグダラのマリアから女系で繋がるはずのメロヴィング朝の王女(Aregund)の遺歯を借り、 
ミトコンドリアDNAを解析したが、もろヨーロッパ系（≠マグダラのマリア）の遺伝子だった。 
ふつーに蛮族だわな。よくてローマン・ガリアとの混血ってとこだろ。

>>60 
メロヴィング朝テウデリク３世の曾孫ベルトレドがカロリング朝ピピン３世（小ピピン）の妻にしてシャルルマーニュの母親。 
ということで、血統的はメロヴィングとカロリングも繋がっていることになる。

>>68 
フランク族ってゲルマン人とは限らないぞ。 
ケルトもスラブも居る混成部族で、フランク族は政治的に結成された部族だそうだ。

>>73 
クローヴィスもウェルキンゲトリクスの血を引いてたりしてもおかしくないと。

>>73 
ライン川東側に定着していた諸民族（ゲルマン・ケルト・スラブ・アラン）は、狩猟、漁猟、農耕、 
交易、ローマ領での略奪で生計を立てていた。その後ローマ領での略奪行為にウェイトが置かれる 
様になり、ローマ軍団の反撃や防衛が活発化してきた。 

その為に彼ら諸民族は、３世紀後半にはローマ人に対抗する政治的軍事的同盟を結成する必要に迫られ、 
ライン川東側の中流から下流に定住していたゲルマン・ケルト・スラブ・アランなどの複数の民族が 
一つに纏まる事になった。これがフランク族の発生とされる。 

政治結社に近い存在であるフランク族は、髪型や武装を統一する事で帰属意識を浸透させていた。 
王族、貴族が長髪である一方、一般戦士の男性は後頭部を剃りあげた。またフランキスカと 
呼ばれる投げ斧やアンゴという投槍を共通武装とした。そして彼らはその出自や民族を問わず、 
これら共通の髪型・武装をし、共に戦う者は皆同じフランク人であると見なした。 

フランク族結成後の西暦354年にライン川上流のアラマンニ族と同時に本格的にローマ領への侵略を開始した。 
侵略直後に下ゲルマニア州の中心都市のケルンを攻略したものの、この侵略行為は、副帝時代のユリアヌスに 
徹底的に反撃され、フランク族はアラマンニ族と共に手痛い打撃を受け、元のライン川の国境線まで押し戻されてしまう。

>>77 
ルネサンスは別に「俗語文芸の復興」ではない。 
どっちかというとカロリング・ルネサンスはラテン語文字文化 
環境の整備の意味合いの方が強いし、神学的な著作も多 
くてあまり訳されてない。 
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/viewer.cgi?page=browse&code=734016 
※リンク切れ

変わり種では、貴族の女性が息子のために書いた 
ドゥオダ／岩村清太『母が子に与うる遺訓の書：ドゥオダの『手引書』（知泉書館，2010年） 
が邦訳で読める。 

大黒俊二『声と文字』（岩波書店，2010年）第2章オヌヌメ。

>>78 
なるほど。確かにゲルマン民衆文化はカロリング・ルネッサンスの定義からは 
外れるのかも知れません。しかし、せっかくカールが民話を収集したものを、 
ルイが破棄してしまったのであれば、大変残念なことだと思いますし、 
この件がもっと知られてもよいように思えます。 

お教えいただいた書籍は非常に参考になりそうです。図書館にあるようなので 
参照してみます。

>>82 
中世初期（5～10世紀）の遺構を訪ねるのを趣味にしていますが、メロヴィング朝の遺構はほとんどないですね。クリプトや石柱など部分的でしたら、パリの教会にも残っていたりしますが、ある程度完全なものはポワティエのサン・ジャン洗礼堂くらいですかね。

>>86 
実際、セナトール貴族がフランク人を治めていた地域があるぐらい、組織としては 
脆弱だからねメロヴィング朝は。 
行政システム・貨幣制度においても帝政末期ローマをそのまま使用してたし。 

>>87 
メロヴィング朝においては、かつてのセナトール貴族が聖職者となり 
司教座都市を支配する例が多かった。 
ローマ帝国（文明）＝ローマカソリック教会として捉えていたから。

>>92 

実質はともかく、形式的には臣従ではなかったか？

>>92 
カロリング朝期のアキテーヌはというと、名目的にはフランク人の支配下にあるものの、 
カリベルト２世の死以後、実質的には大公にひきいられた独立の勢力として、 
ことあるごとにフランク王権と対立してきた 
７６０年ピピンは大公ワイファリウスに対して、彼が不法に略取している教会領を 
返還するように命じたが、大公は逆にオータン、シャロン、トゥールなどの地方にまで 
侵略するというありさまだった 
抵抗が終わったのは、７６８年のピピンの死の直前に、ワイファリウスが部下により 
暗殺されたときだった 
しかし、この地方の独自意識はなかなか消えず、ピピンを継承したシャルルマーニュは、 
結局生まれたばかりのルイを国王とするアキテーヌ王国を分国として創設し、 
慰撫しなければならなかった

>>98 
フランク王国は、ゲルマン的慣習を政治に持ち込んだため分権化が進んだ。 

当時ガリアには軽視できないほどの旧ローマ・セナトール貴族層が多く、 
その力を借りねば統治が難しい状況にあった。特に南部（セプティマニア、 
プロヴァンキア）においては王の支配をほとんど受けてなかった。 

さらに王の死後、息子たちが領地を分国統治するというゲルマン慣習が 
地方分権化に拍車をかけている。

>>103 
最近の研究によると、メロヴィング朝ではパトローヌス（庇護層）とクリエンティス（被庇護層） 
といったローマの慣習が生きていたようだ。 

一般に王や大公、地方権力を持つセナトール貴族がパトローヌスになることが多い。 
彼らが死ぬと、クリエンティスたる宮宰などトリブーヌス（宮廷役人）は大抵暗殺された。 

生き残ったものは、あらたなるパトローヌスを得てトリブーヌスとして復帰した模様だ。

>>105 
それって、patronus-clientisが生きているって言うんだろうか？ 
本来のローマのこの関係は、「『顧問弁護士』兼『支持政治家』」みたいなもんだぞ。 
政治活動をする時は、積極的な後援活動を行い、何かあったときは後ろ盾になってもらう。 
法廷闘争をすることになったら、訴訟代理人として活躍をお願いする（クライアントの語源）。 
（ローマでは弁護士を立てないと、時効に関する訴訟以外では弁護士強制原則違反） 

基本的には、緩やかに鞍替え可能なのがポイントで、 
パトロン死んだら隷属民アボンという、むき出しの氏族制度とは全く違う。

>>111 
基本的なスタンスで考えたら、合ってるのでは？ 
無理やりローマ時代に当てはめるのが、そもそもおかしいと思う。

>>110 
最後の王ってキルデリック４世だろ。

>>113 
Chilperic3世（ヒルデリヒ3世とも）で正しい。 
彼はアルヌルフ（カロリンガー家）のピピンおよびカールマン兄弟によって 
Chilperic3世として擁立される。 

751年のソワソン会議にて廃位が決定。ピピンが国王に選定される。 

その後、Chilperic3世は元々住んでいた修道院へ戻っていった。

>>115 
一方で、カトリック教会としては東ローマ帝国および 
イスラム勢力の圧迫から強大な保護者を必要としていた。 

よって、この結びつきは必要というか必然だったと思われますね。 

時の法王ザカリアス曰く、 
「王の力なきものが王たるよりは、力あるものが王たるべきである」

メロヴィング朝は>>85の通り、セム系血統はいっさい入ってないけどね。 
その手の伝説がでてきたのはもっと後の時代でしょう。

>>125 
今で言う公という概念がなかったんでしょ 

彼らの感覚では大土地所有者が資産分割してるだけだったってことなんじゃないかな

>>128 
なるほどね。たしかに。 

行政システム、貨幣制度とか満足に持ってなかったから最初に