http://military38.com/archives/42606160.html引用

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422882028/
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:00:28.59 ID:cKoZhaxq0202.net

ドイツ少なすぎだろ 

2:俺雑 ◆4jq2Aej3tU :2015/02/02(月) 22:01:06.74 ID:/L0wQ56B0202.net

ほら多いと色々言われるから 

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:01:46.76 ID:FxcjVy/b0202.net

ドイツから陸取ったら何が残るんだよ 

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:02:10.63 ID:AzgtDZpX0202.net

EU全体で一つの軍隊みたいなもんだろ 

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:02:55.09 ID:cKoZhaxq0202.net

>>6 
にしても、少なくないか? 

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:03:35.74 ID:xzf275ly0202.net

>>6 
そんなことない 

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:03:34.40 ID:eLRxHY3n0202.net

中国人民解放軍陸軍140万人←! 

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:46.26 ID:FqVFwI320202.net

>>12 
そりゃああんだけ国土が広いと 

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:03:42.50 ID:rUSYWvUn0202.net

ドイツは兵器の生産が仕事だから 

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:05:17.23 ID:m094tN080202.net

ルーデル一人いれば充分 

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:05:41.44 ID:CMdz+p/b0202.net

てか日本も10万人で日本の海岸線守りきれんの? 
北にも兵力さかなきゃ駄目だし。 
中国が揚陸艦大量に作って飽和上陸したら海自でも手が回らんやろ 

まあ、左寄り社会教師の友達の陸自が守りきれると言ってるらしいから心配はしないが 

63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:27:30.29 ID:P8Gz4by30202.net

>>20 
日本海側、東シナ海側全ての海岸線から同時に上陸されたら 
陸自の兵力じゃどうしようもない 
大雑把に言えば、国境線(海岸線)の長さがドイツの10倍以上あるのに 
陸上兵力は2、3倍しかないからな 

もちろん実際はそんなことにはならないから 
冷戦時代の陸自は北部方面に注力してきたし 
今は北部方面を防衛体系を維持できる最低限度に減らして 
西部方面の島嶼防衛と各方面隊の対ゲリコマに注力してる 

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:33:17.56 ID:RjTa1+g/0202.net

>>63 
そもそも今中国が作ろうとしてる中華版遠征打撃群は1個で2500人くらい輸送可能だとして、整備する数が3個だとする 
所詮上陸しても補給維持できないだろ 

てかバシー海峡とかは潜水艦が押さえるし、東シナ海と日本海、太平洋は哨戒機がいるしな 
本土への奇襲上陸は不可能 

69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:35:58.85 ID:FqVFwI320202.net

>>67 
それに空自の戦闘機だっている 

完全に防ぐのが無理だとしても 
大多数が侵攻する前に落ちるだろ 

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:06:00.58 ID:WQZqevIK0202.net

ドイツは兵器が優秀だから… 

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:06:37.76 ID:WlC2LR5o0202.net

戦争やる気なの米中露だけだろ 

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:09:20.07 ID:lEZcQ9ER0202.net

>>22 
フランスもけっこう戦争狂だよ 
あんまり報道されないけど世界中にガンガン派兵して紛争に大規模介入してる 
EUで一番攻撃的 

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:09:17.61 ID:EEQ7e4BM0202.net

陸自とか陸まで来られたら終わりだろ 

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:10:09.40 ID:wQHHf2Br0202.net

フランス製の兵器って結構多いしな。日本も戦車のセンサーはフランス製でしょ 

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:10:36.32 ID:msF7DblJ0202.net

ロシア陸軍 40万人 戦車約20,800両 
人民解放陸軍 140万人 戦車7,400両+800両 
北朝鮮陸軍 95万人 戦車3,500両+560両 
韓国軍 52万人 戦車2,414両 
陸上自衛隊 15万人 戦車806両 

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:12:23.06 ID:MFiseF1R0202.net

>>27 
数だけ見ると北朝鮮すげえな 
兵器の性能劣っててもこんだけいたらなんとかなりそう 

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:13:19.97 ID:FxcjVy/b0202.net

>>29 
なおT-34が現役の模様 

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:12.03 ID:MFiseF1R0202.net

>>30 
それってどれくらいすごいの? 

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:15:07.10 ID:AzgtDZpX0202.net

>>34 
70年前の超傑作戦車 

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:20:07.36 ID:MFiseF1R0202.net

>>38 
日本だったら陸自がチハ使ってるみたいなもんか 
やべえな 

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:15:36.36 ID:FqVFwI320202.net

>>34 
戦力の更新が進んでない 


つかT-34は予備役扱いじゃないの? 

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:20:11.22 ID:FxcjVy/b0202.net

>>39 
一昨年あたりに正恩が演習を視察しましたっていうニュース映像に一瞬だけT-34が映ってた 
北朝鮮にとって演習を公開するってことは、戦力を誇示するということで、ということはT-34も力のうちに入ってると考えられる 

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:13:33.60 ID:AzgtDZpX0202.net

>>29 
主力はどうせT-34-85だろ 
現代のMBT相手じゃ側面すら抜けない雑魚 

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:46.26 ID:FqVFwI320202.net

>>32 
流石にT-72辺りだろう 

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:17:03.56 ID:RjTa1+g/0202.net

>>32 
T-62の改修型が主 
装甲は爆発反応装甲だと思われる 

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:17:10.04 ID:8BG4YSjC0202.net

>>32 
暴風号だが 

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:11:51.25 ID:i4QuqW2t0202.net

フランスとかはかつての植民地を守る義務があると思ってるって聞いたことがある 

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:41.72 ID:L+G/QZ/x0202.net

北朝鮮はこの前入隊の身長制限が男子143cm以上に拡大されたばっかりで戦うどころじゃない 

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:17:44.86 ID:wV98wAQ10202.net

燃料あんのかな 

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:19:03.46 ID:LmqXnh3s0202.net

ドイツの辛いところは指揮権の殆どを自国が握ってないことじゃね 

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:21:45.15 ID:GCWBbA/b0202.net

ドイツの数字は後方支援部隊一切含んでない数字だから 
ほかの欧州の軍と比べて少なく見えるだけ 

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:44.79 ID:FqVFwI320202.net

>>51 
ドイツはNATOに入ってるし 
欧州の戦力はNATO軍として見るべきなんだろうな 

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:21:58.10 ID:0z4SpnQL0202.net

陸自が出る時点で日本は終わってるというが空自や海自の防衛網の隙間をついて 
小規模な部隊が海岸線に上陸侵攻してくる可能性も捨てきれないからな 
ある程度の陸上戦力は必要不可欠やで 

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:25:05.97 ID:RjTa1+g/0202.net

>>53 
中国は開戦したら国内でゲリコマに暴れさせて、さらに宮古島か石垣島に上陸してくるだろうからな 
陸自は必ず出るだろ 
きな臭くなってきたら陸自が海空自衛隊の基地警備もやったりするかもしれん 

70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:37:13.51 ID:P8Gz4by30202.net

>>53 
まぁそれもあるとしても 
そもそも陸自の最大の存在意義は 
空自と海自を莫大なカネをかけて無力化した上で 
さらなるカネと大量の人命を消費して陸自との血みどろ地上戦を制すること事ができるだけの 
戦力と経済的、政治的余裕を隣国が用意しない限り、隣国が戦争や軍事圧力を 
外交カードとして用いる事を封じる点なわけよ 

72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:45:39.35 ID:FqVFwI320202.net

>>70 
これ理解しないで戦車不要だの何だの言う馬鹿が多いの何の 

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:22:23.91 ID:Ldt2I0jJ0202.net

日本の警察の人口は25万とかそんなもんだっけ? 
ドイツの陸軍倒せる? 

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:44.79 ID:FqVFwI320202.net

>>54 
装備的に無理だろ 

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:55.89 ID:MFiseF1R0202.net

>>54 
戦車とか重火器持ってない段階で無理ゲーだろ 

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:24:12.95 ID:lEZcQ9ER0202.net

>>54 
数は上回っていても装備の次元が違うレベルだから無理 

65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:28:26.73 ID:RjTa1+g/0202.net

>>54 
拳銃やサブマシンガンだけでどうやれと 
ドイツ陸軍の小銃装備の兵士一人と警官では歩兵は警官の20倍くらいの火力あるぞ 

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:09.07 ID:wQHHf2Br0202.net

戦車持ってるおかげで上陸してもゲリラ行動ぐらいしか出来ないですもんね日本 

56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:37.02 ID:KpD2NZia0202.net

自衛隊の炊飯器部隊の装備見たけど 
あれすげーな 
今すぐにでもスーパーで材料買ってくれば 
数百人の飯作れる 

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:28:36.29 ID:wQHHf2Br0202.net

なんで日本はミッドウェーの時にあんなに調子こいてたんだろうな 
暗号筒抜けでも島付近で再装填なんて舐めプしなければ勝ってただろうに 

71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:40:03.28 ID:RjTa1+g/0202.net

>>66 
ちなみに、ミッドウェー海戦時、各艦に残っていた航空機は 
飛龍 艦戦9 艦攻0 艦爆18 
蒼龍 艦戦9 艦攻0 艦爆18 
赤城 艦戦9 艦攻17 艦爆0 
加賀 艦戦9 艦攻26 艦爆0 
だ 
艦爆は魚雷は積めないから兵装は爆装のまま 
赤城、加賀から護衛の艦戦を6機ずつ、飛龍、蒼龍から艦爆を18機ずつ攻撃に差し向けて、飛龍、蒼龍、赤城、加賀から残りの艦戦をすべてあげて敵を迎撃したら勝てたかもしれないんだ 

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:47:05.29 ID:wQHHf2Br0202.net

>>71 
油断、の一言だよな。もったいねえ 

68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:35:37.22 ID:+cKV8hIY0202.net

正直、技術は追いつかれつつあるから、10年後20年後に中国があったら相当まずい状態になってそう 

77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:54:34.17 ID:0z4SpnQL0202.net

戦車はもっと数ください 
300両とか国内技術が死んでしまいます 
なぜ日本にはいまだに戦車不要論がはびこっているのか 

81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:55:52.48 ID:FqVFwI320202.net

>>77 
き…機動戦闘車 

つっても完全に全廃する訳じゃないだろう 

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:59:10.82 ID:RjTa1+g/0202.net

>>77 
キ…キドセンのお陰で戦車は雑用から解放されるし… 
それより陸自普通科の火力不足が… 
アメリカと同じように分隊内に分隊支援火器を2丁にしようぜ 

87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:08:06.73 ID:N4cWq7iA0.net

>>77 
主な提唱者は財務省だな 

91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:17:09.92 ID:6kyP6+bt0.net

>>87 
財務省「戦車枠400な」 
陸自「じゃあストライカーっぽいので穴埋めするわ。とりあえず200くらい作る」 
財務省「あ? 戦車っぽいな。じゃあ戦車枠減らすわ」 
陸自「!?」 

92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:18:30.04 ID:cv8DvT690.net

>>91 
結果論でいえばストライカーっぽいのは開発するべきじゃなかったなw 

94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:20:43.66 ID:LGfS0kwR0.net

>>92 
今後の陸自に期待 

101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:38:08.31 ID:FqVFwI320.net

>>92 
まあ機動力増えますし… 

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:57:44.14 ID:6kyP6+bt0202.net

パールハーバーのイメージ強いからあんまり目立たないけど 
ハワイってメチャクチャ堅牢な要塞だからな 

陸上砲台って実質的には艦砲の何倍もの戦力になるわけで 
そんなんがそこかしこに設置され、戦艦を潰せる40cm砲も多数 
奇襲になった12/8と違って防空も機能してる 

総力戦でも落とせるかどうか分からないレベル 

85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:03:09.13 ID:RjTa1+g/K.net

>>82 
さらに米陸軍2個師団が… 
ちなみに対馬要塞だかどっかを艦砲で制圧する場合長門型4隻が沈むとかなんとか 

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:07:20.52 ID:FqVFwI320.net

長門型四隻ってどんだけだよ 

88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:10:32.28 ID:RjTa1+g/K.net

>>86 
艦は揺れるしな 
命中精度がまったく違う 
さらに陸上砲台は訓練であらかじめ砲を撃ってるから、距離を図る面で有利 
ちなみに長門型4隻のやつは連合艦隊司令部で出た結果で、これを理由にハワイ作戦は航空機でやった 

89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:13:43.62 ID:FqVFwI320.net

>>88 
なるほど 

93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:20:21.06 ID:RjTa1+g/K.net

キドセンは普通科の火力支援だし、砲の角度もすごいから榴弾砲としても使えるし… 
なにより空輸できるし… 

98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:25:46.58 ID:6kyP6+bt0.net

>>93 
まあ、本土に限って言えば大規模な機甲戦力より機動性と汎用性ってのはわかる 

北海道や九州と違って、直接の上陸ってのは考えずらいし 
運搬車必須の戦車より、単独でより高速に動ける機動戦闘車の方が即応戦力としては上等かもしれんし 

95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:21:02.49 ID:XoW+49bO0.net

ドイツ軍人は強そう 

113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:22:51.78 ID:nCk9VmNP0.net

>>95 
特殊部隊は優秀だけど 
一般兵の間では今肥満が大問題になってるらしい 

99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:26:19.82 ID:gElU6xy90.net

戦車も少ないけど火砲の少なさはもっとヤバい気がする 

103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:58:18.31 ID:FqVFwI320.net

10式って空輸で運搬出来たっけ? 

107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:04:37.13 ID:FXN3rYVk0.net

>>103 
アメリカがC-17貸してくれたら行ける 

105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:02:42.48 ID:3uiLhyU50.net

そもそも軍隊じゃない自衛隊に負けてるのか・・ 
フランスイギリスドイツから見りゃ自衛隊は軍に見えちゃうかもな 

110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:10:18.56 ID:jBbzhVcl0.net

>>105フランスもイギリスも空母と核で金取られて 
悲惨な事になってそう 

116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:28:00.50 ID:V4L05c7Wp.net

自衛隊って特殊部隊とかあるの? 

117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:29:03.52 ID:STUvy6he0.net

>>116 
あるよ 

118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:36:35.33 ID:FXN3rYVk0.net

>>116 
特戦とか、西普連とか有名だな 

119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:37:46.81 ID:3uiLhyU50.net

諸外国に軍隊で無いアピールするために変な呼び方するんだっけな 
中佐とかそういう階級も無いと聞いた 

120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:40:29.90 ID:nCk9VmNP0.net

>>119 
自衛隊内では一左二佐三佐とかの呼称を使うけど 
海外の軍と交流する時は大佐中佐少佐って普通に言ってる 

121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:44:07.71 ID:QGr01qRM0.net

>>119 
それは逆に内向けにだけ 
そもそも自衛隊の海外向けの正式名称ですら「Japan Self Defense Forces」でForceと思いっきりついてるから、 
「軍隊じゃない」と言われても海外の人は「は?」となることが多い 

122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:47:49.73 ID:XOinU9oq0.net

>>121 
ソマリアではセーフディフェンスフォースじゃ海賊が理解しねえからJapan Navyって普通に言ってるしな 

123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:50:33.22 ID:3uiLhyU50.net

それだと自衛軍になったら呼びなどう変わるんだ? 

125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:53:51.55 ID:QGr01qRM0.net

>>123 
むしろそれが「Japan Self Defense Forces」の正しい訳し方だから変わりようがないな 
国防軍なら「Japan Defense Forces」に短縮できるけど