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アザゼル999

※アザゼルかっぱの独自調査記事が少しございます。記事検索で「アザゼル」と入力すると読む事ができます。ジャーナリストでも物書きでもないので下手な文章ですが、どうぞ読んで行ってください。 各優良サイトのオカルト・政治・芸能・国内ニュース・海外ニュース・歴史・バラエティなどなど、ネット中の様々な情報を紹介していきます。

カテゴリ: 軍事

http://military38.com/archives/42689908.html引用

引用元:http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1423/14233/1423356863.html
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 09:54:23.42 ID:4X+cZhKL0.net

30隻くらいあってもいいでしょう 

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 09:56:05.17 ID:CZIdTH9k0.net

維持費がやばすぎ 

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 09:57:05.31 ID:k4Bsyoxfp.net

一応アメリカの次にたくさん持ってるけどアメリカは日本の10倍以上持ってる 

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 09:59:42.28 ID:fJ5J6JLa0.net

アメリカの軍艦は全部イージス艦だろ? 

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:36:32.10 ID:6fRPmGTp0.net

主にMDと防空でイージス艦を導入してたけど 
最近陸上型のSM-3やTHAADもあって導入するか検討してなかったっけ? 

>>6 
巡洋艦と駆逐艦は皆イージス艦だ 

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:00:59.94 ID:YrkWk6Dh0.net

イージス艦ってイージスシステムが載ってればイージス艦になるん? 
イージスシステムってアメリカの商品? 

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:01:21.61 ID:k4Bsyoxfp.net

>>7 
うん 

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:01:34.71 ID:CZIdTH9k0.net

>>7そだね 

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:06:02.14 ID:4X+cZhKL0.net

なんでいらないの? 

六隻で十分なの? 

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:09:05.23 ID:k4Bsyoxfp.net

>>11 
高いからだ 

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:17:00.71 ID:s4vRHKh40.net

>>11 
8隻でいいよ 

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:34:44.42 ID:6fRPmGTp0.net

>>11 
八隻に増やすじゃん 

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:17:49.45 ID:sTld6upp0.net

今は潜水艦の数と潜行深度技術がものを言う時代なんだよなぁ 

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:22:15.73 ID:Kj5CLWj/d.net

>>18 
潜行深度重視とか冷戦期かよ 

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:39:56.10 ID:CGd87LU10.net

そんなのより戦略原潜あればいい 

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 10:53:02.42 ID:RU4Qt+Ya0.net

定数が決められてるからもっとスゴイの!ってのはわかるけどさ 
華やかなDDHやDDGをサポートするDDがないと 

貧乏が悪いんです 

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:25:34.44 ID:y9o0XXVq0.net

あきづき型くらいが単純にミサイルキャリアーとしてコスパがいいだろ 
FCS3も常に更新してるから今後は性能伸びるだろうし 
イージスは8隻で十分だと思うけどできればアーレイバークフライト3系統の艦があれば頼もしい 

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:33:56.67 ID:2Q+o/kejd.net

>>39 
その幹部はFCS3は改修を繰り返したとしても限界があるって付けてるからちょっと望み薄かな… 
単艦なら十分な能力だろうが僚艦防空として艦隊の一部を担うにはパフォーマンス低いと思うよ 


イージスフライト3は値段がなぁ… 
十中八九2000億超えるぞマジ軽空母並み 
こんごう後継艦どうするんだろうか 

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:39:45.25 ID:y9o0XXVq0.net

>>40 
イージス中心の艦隊なんだしfcs3にそこまで性能を求めてもって気はするんだよな 
射程50kmのESSMがメインなんだし数百キロのレンジで充分じゃないかな 
フライト3はアメリカが真っ先に横須賀配備してくれそうだしそれに頼るのも 

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:48:20.40 ID:2Q+o/kejd.net

>>45 
そのESSMも海自は不満らしいぞ 
SM2/6搭載も要求してたらしい 

まぁ海自の要求が過大過ぎるのは確実だけど 
それくらいしないと主要海軍に付いていけないって事だろうね 

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:53:40.24 ID:y9o0XXVq0.net

>>53 
sm6搭載は次期イージスで実現すべきだし今後の国産防空艦にも積めた方がいいのは確実 
主要海軍っていうか中国海軍しか見てないだろうねEUは今時空母に拘ってまともな艦隊ないし 

65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:09:13.63 ID:2Q+o/kejd.net

>>58 
元潜水艦隊司令が書いた記事で 
リチウム艦は従来の在来潜を遥かに上回る能力を持ち他国の在来潜との彼我の差は確固たるものになるだろうと絶賛したと同時にいくら強力でも所詮は在来潜であり原潜とは多くの面で比べ物にならない 
なので将来スムーズに取得できる様に研究だけでもすすめて欲しい 

って言う位原潜と在来潜は能力に差があるのよ 

69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:17:54.00 ID:y9o0XXVq0.net

>>65 
そら海自の人は世界最強の米攻撃原潜を知ってるわけだからな 
ただ今の日本がノウハウのない原潜をもつコストやリスクよりもリチウム搭載型で数を増やした方が日本周辺で活動する海自には利益がでかいと判断したんだろ 
もちろん原潜を作れる能力を持ってることに越した事は無いけど 

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:38:01.89 ID:RU4Qt+Ya0.net

FCS-4(仮)作っちゃおう 

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:38:46.19 ID:BzkJB6VA0.net

戦車へる 
空母ない 
なんか突出したものないの?日本 

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:41:24.16 ID:y9o0XXVq0.net

>>44 
潜水艦と対潜 
日本海がメイン戦場の日本でこの二つの防衛力は絶大 

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:44:17.33 ID:BzkJB6VA0.net

>>47 
なるほど 

52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:45:57.36 ID:2Q+o/kejd.net

>>47 
原潜が無いから潜水艦隊も片手落ちだけどね 

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:49:06.43 ID:EUfuVJc90.net

>>52煩いしそんな遠くまで行かないからいらない 

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:57:22.09 ID:2Q+o/kejd.net

>>54 
最近の原潜は煩くないぞ 
少なくとも米原潜はそうりゅうと同等以上英国最新原潜もそれに近い静粛性があると言われるし 

それに中国の原潜と思われる不明潜水艦が最新の対潜システムを積んだあたごを振り切ったのは記憶に新しいだろ? 

なにより原潜の利点は速力だしな 

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:49:46.45 ID:RU4Qt+Ya0.net

>>52 
ひきこもりでお出かけしないからあんまり… 

56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:51:09.90 ID:/vibb57N0.net

>>52 
日本海がメインって書いてあるのに何故原潜が必要なのか 

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:51:13.78 ID:6fRPmGTp0.net

>>52 
そうりゅうで何とか… 

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:53:40.24 ID:y9o0XXVq0.net

>>52 
リチウム電池搭載そうりゅうが実現した今原潜は日本に不要 

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:39:52.36 ID:6fRPmGTp0.net

世界第二位のイージス艦とF-15の保有数 

49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:43:19.19 ID:E8/uMcNq0.net

イージス艦一隻作る金あったらその金で普通の護衛艦複数隻作った方がよさそう 

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 11:45:35.69 ID:e26V+RME.net

>>49 
人員も増やさないとね 

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:02:18.68 ID:y9o0XXVq0.net

速力をあげれば移動の際の騒音も必然的にでかくなるわけで 
日本の潜水艦に求められるのはエンジン停止して日本海で無音待ち伏せ攻撃できる能力でもある訳だから原潜のメリットは少ないだろ 

63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:04:08.54 ID:99qRsdxN0.net

イージスって海上しか動けないだろ? 
2次元の移動しかできない 
潜水艦は3次元移動できるよな 

戦車vs戦闘機みたいなイメージあるんだが・・・ 

イージスより潜水艦じゃないの? 

64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:05:16.10 ID:/vibb57N0.net

原潜は運用思想的に発見された時点で終わりだし 
振り切った「かもしれない」のは静粛性のおかげだというわけでもない 
しかも原潜を持つ理由になってない 

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:12:06.61 ID:6fRPmGTp0.net

日本海や東シナ海に居る分には別に通常動力でも良くない? 

71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:22:28.59 ID:2Q+o/kejd.net

>>66 
最大射程40㎞の魚雷からみたら日本海も広いぞぉ 


巡航速力5~6ノットの潜水艦で12~20ノットで航行する水上艦を射点に捉えるのスゴく大変 
元潜水艦長が書いた書籍でも如何に大変かクドクドと書かれていたしね 

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 12:12:08.28 ID:RU4Qt+Ya0.net

潜水艦だけで戦う潜水艦道をやるわけじゃないから水上艦や航空機も揃えないとイカン 

やっぱり貧乏が悪いんです 

97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 13:29:18.06 ID:6fRPmGTp0.net

つか原潜の優位な所って速度だけ? 

99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 13:39:16.68 ID:2Q+o/kejd.net

>>97 
最新鋭の潜水艦が発見されるのは殆どが浮上時 
浮上せず高速で航行できるってだけでとんでもない利点 

100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 13:39:41.35 ID:8Mx+HpdQr.net

戦艦大和に最新機器積んだらイージスより強くならないの? 

101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 13:41:46.31 ID:6fRPmGTp0.net

イージスシステム搭載するとしてもアイオワ以上の改修になりそうだ 

102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 13:56:34.06 ID:eV0anTgo0.net

攻撃力は強くなるけどコスパの悪さが治らない 
大和1隻より空母なりイージス護衛艦たくさんの方が現代じゃ強い
 

http://military38.com/archives/42606160.html引用

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422882028/
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:00:28.59 ID:cKoZhaxq0202.net

ドイツ少なすぎだろ 

2:俺雑 ◆4jq2Aej3tU :2015/02/02(月) 22:01:06.74 ID:/L0wQ56B0202.net

ほら多いと色々言われるから 

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:01:46.76 ID:FxcjVy/b0202.net

ドイツから陸取ったら何が残るんだよ 

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:02:10.63 ID:AzgtDZpX0202.net

EU全体で一つの軍隊みたいなもんだろ 

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:02:55.09 ID:cKoZhaxq0202.net

>>6 
にしても、少なくないか? 

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:03:35.74 ID:xzf275ly0202.net

>>6 
そんなことない 

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:03:34.40 ID:eLRxHY3n0202.net

中国人民解放軍陸軍140万人←! 

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:46.26 ID:FqVFwI320202.net

>>12 
そりゃああんだけ国土が広いと 

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:03:42.50 ID:rUSYWvUn0202.net

ドイツは兵器の生産が仕事だから 

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:05:17.23 ID:m094tN080202.net

ルーデル一人いれば充分 

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:05:41.44 ID:CMdz+p/b0202.net

てか日本も10万人で日本の海岸線守りきれんの? 
北にも兵力さかなきゃ駄目だし。 
中国が揚陸艦大量に作って飽和上陸したら海自でも手が回らんやろ 

まあ、左寄り社会教師の友達の陸自が守りきれると言ってるらしいから心配はしないが 

63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:27:30.29 ID:P8Gz4by30202.net

>>20 
日本海側、東シナ海側全ての海岸線から同時に上陸されたら 
陸自の兵力じゃどうしようもない 
大雑把に言えば、国境線(海岸線)の長さがドイツの10倍以上あるのに 
陸上兵力は2、3倍しかないからな 

もちろん実際はそんなことにはならないから 
冷戦時代の陸自は北部方面に注力してきたし 
今は北部方面を防衛体系を維持できる最低限度に減らして 
西部方面の島嶼防衛と各方面隊の対ゲリコマに注力してる 

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:33:17.56 ID:RjTa1+g/0202.net

>>63 
そもそも今中国が作ろうとしてる中華版遠征打撃群は1個で2500人くらい輸送可能だとして、整備する数が3個だとする 
所詮上陸しても補給維持できないだろ 

てかバシー海峡とかは潜水艦が押さえるし、東シナ海と日本海、太平洋は哨戒機がいるしな 
本土への奇襲上陸は不可能 

69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:35:58.85 ID:FqVFwI320202.net

>>67 
それに空自の戦闘機だっている 

完全に防ぐのが無理だとしても 
大多数が侵攻する前に落ちるだろ 

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:06:00.58 ID:WQZqevIK0202.net

ドイツは兵器が優秀だから… 

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:06:37.76 ID:WlC2LR5o0202.net

戦争やる気なの米中露だけだろ 

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:09:20.07 ID:lEZcQ9ER0202.net

>>22 
フランスもけっこう戦争狂だよ 
あんまり報道されないけど世界中にガンガン派兵して紛争に大規模介入してる 
EUで一番攻撃的 

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:09:17.61 ID:EEQ7e4BM0202.net

陸自とか陸まで来られたら終わりだろ 

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:10:09.40 ID:wQHHf2Br0202.net

フランス製の兵器って結構多いしな。日本も戦車のセンサーはフランス製でしょ 

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:10:36.32 ID:msF7DblJ0202.net

ロシア陸軍 40万人 戦車約20,800両 
人民解放陸軍 140万人 戦車7,400両+800両 
北朝鮮陸軍 95万人 戦車3,500両+560両 
韓国軍 52万人 戦車2,414両 
陸上自衛隊 15万人 戦車806両 

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:12:23.06 ID:MFiseF1R0202.net

>>27 
数だけ見ると北朝鮮すげえな 
兵器の性能劣っててもこんだけいたらなんとかなりそう 

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:13:19.97 ID:FxcjVy/b0202.net

>>29 
なおT-34が現役の模様 

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:12.03 ID:MFiseF1R0202.net

>>30 
それってどれくらいすごいの? 

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:15:07.10 ID:AzgtDZpX0202.net

>>34 
70年前の超傑作戦車 

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:20:07.36 ID:MFiseF1R0202.net

>>38 
日本だったら陸自がチハ使ってるみたいなもんか 
やべえな 

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:15:36.36 ID:FqVFwI320202.net

>>34 
戦力の更新が進んでない 


つかT-34は予備役扱いじゃないの? 

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:20:11.22 ID:FxcjVy/b0202.net

>>39 
一昨年あたりに正恩が演習を視察しましたっていうニュース映像に一瞬だけT-34が映ってた 
北朝鮮にとって演習を公開するってことは、戦力を誇示するということで、ということはT-34も力のうちに入ってると考えられる 

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:13:33.60 ID:AzgtDZpX0202.net

>>29 
主力はどうせT-34-85だろ 
現代のMBT相手じゃ側面すら抜けない雑魚 

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:46.26 ID:FqVFwI320202.net

>>32 
流石にT-72辺りだろう 

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:17:03.56 ID:RjTa1+g/0202.net

>>32 
T-62の改修型が主 
装甲は爆発反応装甲だと思われる 

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:17:10.04 ID:8BG4YSjC0202.net

>>32 
暴風号だが 

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:11:51.25 ID:i4QuqW2t0202.net

フランスとかはかつての植民地を守る義務があると思ってるって聞いたことがある 

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:14:41.72 ID:L+G/QZ/x0202.net

北朝鮮はこの前入隊の身長制限が男子143cm以上に拡大されたばっかりで戦うどころじゃない 

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:17:44.86 ID:wV98wAQ10202.net

燃料あんのかな 

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:19:03.46 ID:LmqXnh3s0202.net

ドイツの辛いところは指揮権の殆どを自国が握ってないことじゃね 

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:21:45.15 ID:GCWBbA/b0202.net

ドイツの数字は後方支援部隊一切含んでない数字だから 
ほかの欧州の軍と比べて少なく見えるだけ 

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:44.79 ID:FqVFwI320202.net

>>51 
ドイツはNATOに入ってるし 
欧州の戦力はNATO軍として見るべきなんだろうな 

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:21:58.10 ID:0z4SpnQL0202.net

陸自が出る時点で日本は終わってるというが空自や海自の防衛網の隙間をついて 
小規模な部隊が海岸線に上陸侵攻してくる可能性も捨てきれないからな 
ある程度の陸上戦力は必要不可欠やで 

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:25:05.97 ID:RjTa1+g/0202.net

>>53 
中国は開戦したら国内でゲリコマに暴れさせて、さらに宮古島か石垣島に上陸してくるだろうからな 
陸自は必ず出るだろ 
きな臭くなってきたら陸自が海空自衛隊の基地警備もやったりするかもしれん 

70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:37:13.51 ID:P8Gz4by30202.net

>>53 
まぁそれもあるとしても 
そもそも陸自の最大の存在意義は 
空自と海自を莫大なカネをかけて無力化した上で 
さらなるカネと大量の人命を消費して陸自との血みどろ地上戦を制すること事ができるだけの 
戦力と経済的、政治的余裕を隣国が用意しない限り、隣国が戦争や軍事圧力を 
外交カードとして用いる事を封じる点なわけよ 

72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:45:39.35 ID:FqVFwI320202.net

>>70 
これ理解しないで戦車不要だの何だの言う馬鹿が多いの何の 

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:22:23.91 ID:Ldt2I0jJ0202.net

日本の警察の人口は25万とかそんなもんだっけ? 
ドイツの陸軍倒せる? 

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:44.79 ID:FqVFwI320202.net

>>54 
装備的に無理だろ 

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:55.89 ID:MFiseF1R0202.net

>>54 
戦車とか重火器持ってない段階で無理ゲーだろ 

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:24:12.95 ID:lEZcQ9ER0202.net

>>54 
数は上回っていても装備の次元が違うレベルだから無理 

65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:28:26.73 ID:RjTa1+g/0202.net

>>54 
拳銃やサブマシンガンだけでどうやれと 
ドイツ陸軍の小銃装備の兵士一人と警官では歩兵は警官の20倍くらいの火力あるぞ 

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:09.07 ID:wQHHf2Br0202.net

戦車持ってるおかげで上陸してもゲリラ行動ぐらいしか出来ないですもんね日本 

56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:23:37.02 ID:KpD2NZia0202.net

自衛隊の炊飯器部隊の装備見たけど 
あれすげーな 
今すぐにでもスーパーで材料買ってくれば 
数百人の飯作れる 

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:28:36.29 ID:wQHHf2Br0202.net

なんで日本はミッドウェーの時にあんなに調子こいてたんだろうな 
暗号筒抜けでも島付近で再装填なんて舐めプしなければ勝ってただろうに 

71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:40:03.28 ID:RjTa1+g/0202.net

>>66 
ちなみに、ミッドウェー海戦時、各艦に残っていた航空機は 
飛龍 艦戦9 艦攻0 艦爆18 
蒼龍 艦戦9 艦攻0 艦爆18 
赤城 艦戦9 艦攻17 艦爆0 
加賀 艦戦9 艦攻26 艦爆0 
だ 
艦爆は魚雷は積めないから兵装は爆装のまま 
赤城、加賀から護衛の艦戦を6機ずつ、飛龍、蒼龍から艦爆を18機ずつ攻撃に差し向けて、飛龍、蒼龍、赤城、加賀から残りの艦戦をすべてあげて敵を迎撃したら勝てたかもしれないんだ 

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:47:05.29 ID:wQHHf2Br0202.net

>>71 
油断、の一言だよな。もったいねえ 

68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:35:37.22 ID:+cKV8hIY0202.net

正直、技術は追いつかれつつあるから、10年後20年後に中国があったら相当まずい状態になってそう 

77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:54:34.17 ID:0z4SpnQL0202.net

戦車はもっと数ください 
300両とか国内技術が死んでしまいます 
なぜ日本にはいまだに戦車不要論がはびこっているのか 

81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:55:52.48 ID:FqVFwI320202.net

>>77 
き…機動戦闘車 

つっても完全に全廃する訳じゃないだろう 

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:59:10.82 ID:RjTa1+g/0202.net

>>77 
キ…キドセンのお陰で戦車は雑用から解放されるし… 
それより陸自普通科の火力不足が… 
アメリカと同じように分隊内に分隊支援火器を2丁にしようぜ 

87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:08:06.73 ID:N4cWq7iA0.net

>>77 
主な提唱者は財務省だな 

91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:17:09.92 ID:6kyP6+bt0.net

>>87 
財務省「戦車枠400な」 
陸自「じゃあストライカーっぽいので穴埋めするわ。とりあえず200くらい作る」 
財務省「あ? 戦車っぽいな。じゃあ戦車枠減らすわ」 
陸自「!?」 

92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:18:30.04 ID:cv8DvT690.net

>>91 
結果論でいえばストライカーっぽいのは開発するべきじゃなかったなw 

94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:20:43.66 ID:LGfS0kwR0.net

>>92 
今後の陸自に期待 

101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:38:08.31 ID:FqVFwI320.net

>>92 
まあ機動力増えますし… 

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 22:57:44.14 ID:6kyP6+bt0202.net

パールハーバーのイメージ強いからあんまり目立たないけど 
ハワイってメチャクチャ堅牢な要塞だからな 

陸上砲台って実質的には艦砲の何倍もの戦力になるわけで 
そんなんがそこかしこに設置され、戦艦を潰せる40cm砲も多数 
奇襲になった12/8と違って防空も機能してる 

総力戦でも落とせるかどうか分からないレベル 

85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:03:09.13 ID:RjTa1+g/K.net

>>82 
さらに米陸軍2個師団が… 
ちなみに対馬要塞だかどっかを艦砲で制圧する場合長門型4隻が沈むとかなんとか 

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:07:20.52 ID:FqVFwI320.net

長門型四隻ってどんだけだよ 

88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:10:32.28 ID:RjTa1+g/K.net

>>86 
艦は揺れるしな 
命中精度がまったく違う 
さらに陸上砲台は訓練であらかじめ砲を撃ってるから、距離を図る面で有利 
ちなみに長門型4隻のやつは連合艦隊司令部で出た結果で、これを理由にハワイ作戦は航空機でやった 

89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:13:43.62 ID:FqVFwI320.net

>>88 
なるほど 

93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:20:21.06 ID:RjTa1+g/K.net

キドセンは普通科の火力支援だし、砲の角度もすごいから榴弾砲としても使えるし… 
なにより空輸できるし… 

98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:25:46.58 ID:6kyP6+bt0.net

>>93 
まあ、本土に限って言えば大規模な機甲戦力より機動性と汎用性ってのはわかる 

北海道や九州と違って、直接の上陸ってのは考えずらいし 
運搬車必須の戦車より、単独でより高速に動ける機動戦闘車の方が即応戦力としては上等かもしれんし 

95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:21:02.49 ID:XoW+49bO0.net

ドイツ軍人は強そう 

113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:22:51.78 ID:nCk9VmNP0.net

>>95 
特殊部隊は優秀だけど 
一般兵の間では今肥満が大問題になってるらしい 

99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:26:19.82 ID:gElU6xy90.net

戦車も少ないけど火砲の少なさはもっとヤバい気がする 

103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/02(月) 23:58:18.31 ID:FqVFwI320.net

10式って空輸で運搬出来たっけ? 

107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:04:37.13 ID:FXN3rYVk0.net

>>103 
アメリカがC-17貸してくれたら行ける 

105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:02:42.48 ID:3uiLhyU50.net

そもそも軍隊じゃない自衛隊に負けてるのか・・ 
フランスイギリスドイツから見りゃ自衛隊は軍に見えちゃうかもな 

110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:10:18.56 ID:jBbzhVcl0.net

>>105フランスもイギリスも空母と核で金取られて 
悲惨な事になってそう 

116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:28:00.50 ID:V4L05c7Wp.net

自衛隊って特殊部隊とかあるの? 

117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:29:03.52 ID:STUvy6he0.net

>>116 
あるよ 

118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:36:35.33 ID:FXN3rYVk0.net

>>116 
特戦とか、西普連とか有名だな 

119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:37:46.81 ID:3uiLhyU50.net

諸外国に軍隊で無いアピールするために変な呼び方するんだっけな 
中佐とかそういう階級も無いと聞いた 

120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:40:29.90 ID:nCk9VmNP0.net

>>119 
自衛隊内では一左二佐三佐とかの呼称を使うけど 
海外の軍と交流する時は大佐中佐少佐って普通に言ってる 

121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:44:07.71 ID:QGr01qRM0.net

>>119 
それは逆に内向けにだけ 
そもそも自衛隊の海外向けの正式名称ですら「Japan Self Defense Forces」でForceと思いっきりついてるから、 
「軍隊じゃない」と言われても海外の人は「は?」となることが多い 

122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:47:49.73 ID:XOinU9oq0.net

>>121 
ソマリアではセーフディフェンスフォースじゃ海賊が理解しねえからJapan Navyって普通に言ってるしな 

123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:50:33.22 ID:3uiLhyU50.net

それだと自衛軍になったら呼びなどう変わるんだ? 

125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/03(火) 00:53:51.55 ID:QGr01qRM0.net

>>123 
むしろそれが「Japan Self Defense Forces」の正しい訳し方だから変わりようがないな 
国防軍なら「Japan Defense Forces」に短縮できるけど 

http://military38.com/archives/42348867.html引用

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1421474743/
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:05:43.07 ID:FCc78Yi/M.net

詳しくないけどさ 
今の軍艦はのっぺりしててやだ 
仕方ないとしても 

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:06:35.69 ID:8H2BrnB30.net

なんで今の艦艇がああいう形なのか知らんのか 

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:07:27.87 ID:FCc78Yi/M.net

>>2 
レーダーの反射の関係だっけ 

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:17:09.63 ID:8H2BrnB30.net

>>4 
そう 
イージスとかあきづき型みたいにカクカクしたフォルムだと敵の電波が滑って反射されにくくなる 
少しの電波しか返ってこないから相手のレーダーには小さい漁船や浮遊物がいるとしか思われない 

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:19:20.09 ID:AlEUpUy0d.net

>>12 
そこまで小さくねーよ 
DDをFFに 
DDHをDDに 

位の擬装効果だよ 

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:08:54.84 ID:8qW/F41ja.net

キーロフ級かっけーぞ。あれぞミサイル戦艦 

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:10:29.84 ID:FCc78Yi/M.net

全然詳しくないんだごめん 
でもさ当時の記録映像とかみてるとゾクゾクしてくる 

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:11:09.48 ID:AlEUpUy0d.net

今の艦艇の方が洗練されてて美しいだろ 
こんごう型なんて惚れ惚れする 

あきづき型はなんか不細工だけど 

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:12:56.88 ID:FCc78Yi/M.net

>>8 
そこらへんは人の感じ方によるよなー 
やっぱりさたくさん砲塔が付いてるほうが好きかな 

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:13:27.54 ID:lMRMw8jA0.net

飛行機もいいものよ Ju87とか痺れる 

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:15:42.18 ID:FCc78Yi/M.net

>>10 
いいよね あの37mm砲だっけ?をぶら下げてんの特に好き 

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:20:44.45 ID:BptBEYgt0.net

小さく見せるのが目的というより電波を拡散させて艦種の特定を防ぐのも目的の一つ 

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:21:49.45 ID:Oiq7fnhN0.net

このレーダー反射はミサイル艇だ!! 
って思って近づいたらイージス艦だった、みたいな 

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:22:27.42 ID:pkMFN7gR0.net

レーダー以外にもっと正確な探知技術ないの? 

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:24:03.00 ID:AlEUpUy0d.net

>>17 
目視 

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:24:33.39 ID:Oiq7fnhN0.net

>>17 
赤外線探知や音響探知、あと対潜水艦だと磁気探知なんてのもあるけど… 
遠くの目標を発見できるのは現状レーダーが一番だわな 

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:25:07.75 ID:4wXT5ihR0.net

気持ち悪くてしょうがないけど、一周回ってカッコ良く見えてきた 

http://livedoor.blogimg.jp/fistoria/imgs/4/c/4c7774e7-s.jpg?b08300d3 
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/131_20110912224154.jpg 
20_1
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a8-37/akira062363/folder/647201/83/61915883/img_0 

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:28:24.37 ID:Oiq7fnhN0.net

>>20 
なおソイツは価格が天元突破した結果1隻600億円近くする模様 

んでアメリカも「あれ?コイツ中国のコルベットと戦ったらボロ負けじゃね?」 
と気付いて途中で調達打ち切りが確定した 

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:30:31.45 ID:AlEUpUy0d.net

>>22 
中国云々じゃなくて単純に高過ぎるから調達中止なんだけどな 

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:37:00.69 ID:Oiq7fnhN0.net

>>25 
まぁ値段に見合った性能がないって話だね 

あと海軍の考え方自体が変わったのが大きい 
今までは非正規戦における小型艇の制圧重視だったのが、 
中国のA2D2に対応するための対正規海軍戦重視に回帰しつつあるから 

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:29:43.53 ID:pkMFN7gR0.net

>>20 
かっこいい 

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:37:28.79 ID:Qz+qIXMFd.net

イージス艦なんかは1艘1600億するんじゃね? 

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:39:39.18 ID:Oiq7fnhN0.net

>>27 
する 

けど、日本のあきづき型護衛艦が500億円ちょっとなのよ 
で、LCSは元々200~300億円の想定で開発してたから、ちょっと見比べたらヤバい 

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:42:05.08 ID:8H2BrnB30.net

きりしまとか昭和の船なんだよな 
ゆききり型と同じくらい古いんじゃもう限界だろ 
次のイージスって造られてるのかね 

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:43:20.28 ID:Oiq7fnhN0.net

>>32 
日本なら、27年度予算で2隻分のイージスシステムを確保し、うち1隻の建造予算請求する 

アメリカはアーレイ・バーク級のフライト3を開発中 
これは砲を155mmにし、レーダーをAESAにしたもの 
ただ排水量がガガガガガガと悩みどころが 

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:50:34.62 ID:AlEUpUy0d.net

>>32 
こんごう型は平成だよ 
こんごう型後継艦はまだまだ先だろうね 


下手したら先代金剛型並みに使い倒すかも 
まぁはたかぜ型もまだ世界的にみたら高性能な方だし何とか何とか 

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:51:36.29 ID:Oiq7fnhN0.net

>>46 
こんごう型はMD対応改修で逐次近代化されてるからなぁ 
SM-3 Block2対応の近代化改修もするようになったら最終的に艦齢45年いくだろうね 

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:44:25.10 ID:PVCNzvF50.net

こんごう型は大好きだけどあたご型は無理 

デザインが優等生っぽい 

海自はまだ保守的なデザインに拘ってるけど 
そのうち三胴船とかになるんだろうなぁ 

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:46:47.34 ID:m8PHNi0o0.net

ロイヤルネイビーの昔と今 
美しい・・・ 

http://i.imgur.com/axLuIPk.png 
38_1

うーんこの・・・ 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Royal_Navy_Type_45_Destroyer_HMS_Dragon_MOD_45153123.jpg 
38_2

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:48:14.02 ID:PVCNzvF50.net

>>38 
ガード下の落書きみたいのだせえ 

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:50:39.86 ID:FCc78Yi/M.net

>>41 
素敵だと思うよ! 

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:49:09.28 ID:fYZEqoPE0.net

>>38 
艦首が顔にしか見えない 

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:49:16.60 ID:L9S4oTGAp.net

>>38 
あそこがちょっとおかしいのは昔からじゃないですか 

http://i.imgur.com/1MeHAaR.jpg 
43_1

52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:52:06.83 ID:8H2BrnB30.net

>>38 
外舷って錆びやすいから赤い龍のところペンキ塗装するのめんどくさそうだな・・・ 

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:50:40.37 ID:euTpLy/F0.net

ミサイルが出てから全てがつまらなくなった 

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:50:53.09 ID:FCc78Yi/M.net

>>48 
うむ 

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:53:15.15 ID:qXK0doJUa.net

>>48 
見てる分にはな 

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:55:31.87 ID:8H2BrnB30.net

>>48 
近距離で大砲をバンバン撃ち合うなんてのはもうありえないしな 
相手に見つからないくらい何百マイルも遠くからミサイル撃って逃げるのが今の戦いだし 

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:58:43.46 ID:AlEUpUy0d.net

>>60 
そんなこと無いぞ 
グレーゾーンなら艦影を見せるのも仕事だし偶発戦闘なら砲の範囲内だし 

これからCIWSの発達具合でミサイルの有効性が下がる事も考えられるし 

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:52:25.15 ID:PVCNzvF50.net

CIWSが発達してレーザー砲やらレールガンやら配備されたら 

また大艦巨砲主義時代に戻るのか 

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:54:24.19 ID:Oiq7fnhN0.net

>>53 
アメリカは155mmAGSでGPS/INS誘導のロケット誘導砲弾で射程150kmの精密艦砲射撃やろうとしてるなぁ… 
一時期は射程50km程度の画像赤外線誘導の対艦砲弾も開発とか言ってたが… 

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:54:22.92 ID:BKdN3CuH0.net

格好いいと思うよ 
ごちゃごちゃ感好き 

61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:56:40.38 ID:uMcEF6EDa.net

結論:かっこいい 

63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:57:06.85 ID:FCc78Yi/M.net

>>61 
異論なーし 

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:56:51.89 ID:u6Zo96ua0.net

日本はレールガンの実装はしないの? 

68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:59:25.38 ID:Oiq7fnhN0.net

>>62 
開発はしてる 
軍事研究2014年2月号で照会されてる 

まぁ巨大な実験室で発射試験してる段階だがな 

70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:00:00.80 ID:AlEUpUy0d.net

>>62 
日本はレールガン開発遅れてるからなぁ 

103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:56:37.15 ID:lAnDk4va0.net

どうせお前らダサイって言うんだろうけどズムウォルト好きだよ 

>>62 
レールガンって核燃料つまないと無理なんじゃないの?コスト的にも運用にも 

104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 17:01:21.41 ID:Oiq7fnhN0.net

>>103 
一応発電量的にはズム程度あればなんとかなるみたいだぞ 

64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:57:46.66 ID:m8PHNi0o0.net

このモヤッと感 

http://static.progressivemediagroup.com/uploads/imagelibrary/fh.jpg 
64_1

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 15:59:22.25 ID:FCc78Yi/M.net

>>64 
相手を殺す気迫が無い・・・と思う 

81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:08:06.76 ID:EdYwM1TI0.net

>>64 
1890年代の戦艦「カルノー」の満艦飾感をみよ 
クレーンまでのっけてるんだぞw 

http://www.geocities.jp/ironclad_tripod/Photoalbum/303_carnot.jpg 
81_1

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:08:42.74 ID:FCc78Yi/M.net

>>81 
なんやこれ・・・ 

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:13:51.57 ID:pkMFN7gR0.net

>>81 
かっこいい 

72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:01:47.66 ID:0fvbglyE0.net

第二次大戦前後から冷戦くらいまでの兵器は本当に美しいよな 

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:02:31.82 ID:FCc78Yi/M.net

>>72 
複葉機かっこいいだろ!! 

75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:03:46.28 ID:L9S4oTGAp.net

>>73 
可愛い、なら同意した 

77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:04:59.18 ID:FCc78Yi/M.net

>>75 
かわいい30%カッコイイ30%気品がある40%くらいかな 

76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:04:01.20 ID:euTpLy/F0.net

>>73 
複葉機は第二次大戦でも大活躍だろ 

80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:06:36.80 ID:FCc78Yi/M.net

>>76 
主流ではないだろう 
ソードフィッシュとかB.534とかあるけども 

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:10:18.51 ID:euTpLy/F0.net

>>80 
ボルトアクションのライフル程度の位置かなとは思う 

85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:13:44.00 ID:m8PHNi0o0.net

第一次大戦前後の煙突3~2本の頃の船が一番きれいだと思う 

http://i.imgur.com/AR7wgnc.jpg 
85_1

http://i.imgur.com/jvVPZaN.jpg 

85_2

87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:14:58.17 ID:FCc78Yi/M.net

>>85 
上品でよろしい 

88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:15:30.80 ID:PVCNzvF50.net

高雄型 
翔鶴型 
大和型は新時代感ある 

90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:17:01.63 ID:8H2BrnB30.net

次のイージス艦は「はるな」と「ひえい」かな 
と思ったらだいぶ前にちっこい船でもうこの名前使っちゃってるっていう 

93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:22:32.27 ID:Oiq7fnhN0.net

>>90 
ひえい、はるなは退役したからなぁ 

91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:18:03.26 ID:FCc78Yi/M.net

漢字の名前にしたらいいのにね 
めんどくさい人たちが騒ぎ出すけど 

92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:21:47.17 ID:PVCNzvF50.net

あたご 
あしがら 
と来たから 

あかぎ 
あおば 

を推したい 

97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:29:55.67 ID:PVCNzvF50.net

たかお 
まや 
はぐろ 
なち 

が本命かな 

98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:30:26.31 ID:R3eegGo60.net

なか(小声) 

99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:31:46.33 ID:Oiq7fnhN0.net

>>98 
河川名はDEやな 
今度建造するDEXに使われる可能性はある 

100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:35:55.83 ID:R3eegGo60.net

>>99 
マジレスアザス 
地元なのよ那珂ちゃん川 

101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/17(土) 16:38:25.49 ID:Oiq7fnhN0.net

>>100 
「じんつう」と「せんだい」はあぶくま型にあるで 
「あぶくま、じんつう、おおよど、せんだい、ちくま、とね」が現役  

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42310037.html引用


1: ◆sRJYpneS5Y
 韓国・ニューシスによると、米外交専門誌ナショナル・インタレストがアジア地域における海軍力ランキングを掲載し、中国が2位、日本が3位、韓国が5位に選ばれた。(略)これを受け、韓国のネットユーザーはさまざまなコメントを寄せている。

「アジア地域での1位が米国?さすがだ」

「これってつまり、韓国の海軍力は東アジア最弱ってことじゃない?」

「日本が本気を出せば、すぐに中国を超えるだろう」

3d961fb0 (1)
http://news.livedoor.com/article/detail/9671982/
引用元: ・http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421240130/


「海軍力増強に一番熱心なのは日本!」

「軍隊のない日本が韓国よりも上位?一体、どの分野なら日本に勝てるの?」

「韓国は島国のようなものだから、海軍力でほかの国に負けてはいけないのに…」

「韓国が生き残る唯一の方法は、米国に守ってもらうことだ」

「日本と中国は分かるけど、なんでシンガポールよりも下位なの?納得できない」

「日本人が独島(竹島の韓国名)侵略を企んでいるのに、韓国政府は何しているんだ?女性家族部をなくして、もっと軍事予算を増やして!」


2: ◆sRJYpneS5Y
>>1より 

増強の野望も予算がネックに・・韓国の海軍力はアジア5位、韓国ネットは「日本に水をあけられている」「都市国家より弱いとは…」

(略)

「女性家族部を廃止して国防費を上げろ!国軍将兵を優遇して良い装備を支給しろ!!」

「なぜ韓国の海軍力は後れをとっているんだろう・・・実際は日本と同じような島国なのに、海軍力増強して…」

「シンガポールは都市国家なのに、その国より海軍力が弱いとは…」

「アジア1位は米国なんだな。超強大国の威厳」

「それでも三方を強国に囲まれている。火消し役を優遇できるよう、税金を活用しろ」

「李舜臣将軍が草葉の陰で慟哭されているだろう」

「韓国がなんでシンガポール海軍より順位が低いんだ?ww」

「日本、中国より下ならビリだろ。5位など問題外」

「済州島の奴らのせい。中国人の土地買い占めは地価が騰がると歓迎…海軍基地の設置は地価が下落するからと反対。やれやれ」

「川底に費やした22兆ウォンさえあれば…」

「魚群探知機や統営艦などなど、不正さえ無けりゃシンガポールよりは上にいただろう」

「5位がどうしたって?3位の日本に相当水をあけられているだろうに」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150114-00000027-xinhua-cn

4: ブルーブラック
海ダメじゃん

5: 名無しさん@おーぷん
名目上軍隊ないことになってるけど、自衛隊は実質的には軍隊だからな。
日本の海軍力および装備類なめんなよトンスラーども。

6: 名無しさん@おーぷん
韓国にとって海軍より陸軍の方が数段重要だろ。なに考えてんだ。

7: 名無しさん@おーぷん
沈んだまま浮かばない潜水艦とか海上で炎上してバッテリーショートでそのまま動けない戦艦とかレーダーが自船の陰で使えないとか。。。コントみたいな海軍しかない南朝鮮w

12: 名無しさん@おーぷん
>>7
甲板上の艦載機を撃墜する近接防護装置もなw

8: 名無しさん@おーぷん
艦船数だけ比較したら中国が上だが

兵器の性能と稼働率を考慮すれば
日本がNo2なのは間違いない

14: グナッシー
>>8
海と言う大きな面を押さえるには、やはり数が必要。

9: 名無しさん@おーぷん
4位はどこだ?

11: 名無しさん@おーぷん
面白軍隊一等賞なんだから、それでいいじゃないか。

13: ◆sRJYpneS5Y
NATIONAL INTEREST The 5 Most Deadly Navies in Asia
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-deadly-navies-asia-12001

5. South Korea:
4. Republic of Singapore Navy:
3. Japan Maritime Self-Defense Force:
2. China’s People’s Liberation Army Navy:
1. U.S. Navy:


15: 名無しさん@おーぷん
極東ロシアは大した事無いのかな?

19: 名無しさん@おーぷん
>>15
今のロシア海軍は艦船は老朽化、兵士の質と戦意低下でボロボロという話。

16: 名無しさん@おーぷん
空母持ってるインドは入ってないの?

17: 名無しさん@おーぷん
セウォル号すら満足に救助出来ない海軍力ですわ

18: 名無しさん@おーぷん
韓国海軍ってどこ守る気なのよ。
no title

20: 名無しさん@おーぷん
在日米軍基地の必要性を再確認した

21: 名無しさん@おーぷん
日本の自主独立・主権回復には、
自前の戦闘機開発が欠かせない

どんだけ強力な海軍や陸軍を持っていたとしても
制空権を支配されれば、
「砂上の楼閣」「絵に描いた餅」陸海軍は全滅必至だ。
それを熟知している米国は戦後、
日本の空軍を「張り子の虎」にしている。
(植民地である日本が一揃えの軍事力を持ち、
立国する事を米国は阻止し続けている)

今の日本の軍事力では、
韓国軍にも勝てない。
日本には空軍力が無いからだ。

日本の軍事力を通常並にするには、
日本は戦闘機を自前開発し空軍力を持つ事だ。

22: 名無しさん@おーぷん
>>21
自前でF35の整備出来るようになるけどね。

24: 名無しさん@おーぷん
>>21
空軍力もそうだが
敵地攻撃能力が無いよね

だから韓国さえ日本を恐れずに挑発してくる
韓国の反日とは、日本の軍事力の弱体さから出ている

一端日本が韓国を滅ぼせるだけの軍事力さえ持てば
やつらの反日は静かになるだろう

23: 名無しさん@おーぷん
中国2位はあまり気にしなくていい。

25: 名無しさん@おーぷん
ランキングより中身が問題なのにな
序列が全てで笑える。 

http://www.news-us.jp/article/412426682.html引用




1 :シャチ ★@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:25:03.32 ID:???.net
仏、「イスラム国」掃討作戦に原子力空母派遣へ
2015年01月15日 11時21分

【パリ=三井美奈】フランスのオランド大統領は14日、原子力空母シャルル・ドゴールを中東に派遣し、米軍などが実施しているイスラム過激派組織「イスラム国」掃討作戦に参加させる方針を示した。

連続銃撃テロがイスラム過激思想を持った人物らによる犯行との見方を強めるフランスは、イスラム国との対決姿勢を鮮明にし、過激派対策を一段と強化する構えだ。

大統領が同日、南仏沖の地中海に停泊中の同空母で行った演説で明らかにした。フランスは現在、アラブ首長国連邦(UAE)の仏軍基地に戦闘機を派遣し、イラクでのイスラム国攻撃に参加している。大統領は、同空母の派遣により、「緊張がさらに高まった時、あらゆる手段が取れる」と述べ、空爆出撃態勢の増強を示唆した。

イスラム国を巡っては、9日にパリのユダヤ人向けスーパーマーケットに立てこもり、特殊部隊との銃撃戦の末、射殺されたアメディ・クリバリ容疑者(32)が、立てこもり中に仏メディアに対し、イスラム国のために行動したと主張していた。


http://www.yomiuri.co.jp/world/20150115-OYT1T50085.html?from=ytop_top


1 :あまてらす ★@\(^o^)/:2015/01/15(木) 18:55:48.25 ID:???.net
現在までに54名をネット上などでテロを擁護したとして逮捕とのこと。各国メディアがこれを報道する中なぜか日本語記事だけまだ出てこないので記事になれば追記します。

Attentats: 54 procedures ouvertes en une semaine pour apologie du terrorisme(フランス語) 

http://www.bfmtv.com/societe/apologie-du-terrorisme-54-procedures-ouvertes-depuis-les-attentats-857335.html

Charlie Hebdo shooting: France arrests 54 as al-Qaeda in Yemen claims responsibility(英語) 
http://www.cbc.ca/news/world/charlie-hebdo-shooting-france-arrests-54-as-al-qaeda-in-yemen-claims-responsibility-1.2900109

FRANKREICH Frankreich: 54 Verhaftungen wegen dummer Terror-Spruche(ドイツ語) 
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/15/frankreich-54-verhaftungen-wegen-dummer-terror-sprueche/

ستيفان لو فول: اعتقال 54 شخصا اشادوا بالهجمات على "شارلي ايبدو"(アラビア語) 
http://www.almanar.com.lb/adetails.php?eid=1084059

法政府控制言論如「文字獄」已逮捕54人(中国語) 
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1206124

프랑스, 반유대주의・테러 옹호 혐의로 54명 체포(韓国語) 
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201501142225301&code=970100



「原子力空母シャルル・ドゴールを中東に派遣」
「54名をネット上などでテロを擁護したとして逮捕」




2 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:26:26.49 ID:x8FZBZiZ0.net 
移民が戦争のきっかけとはね 
平和主義者こそが戦争を招く

って本当のことなんだね 


5 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:27:49.27 ID:TIsWlENb0.net 
本気か。


7 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:29:16.05 ID:3pkxbHmV0.net 
まじかよ? 
こりゃすごい。


6 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:29:08.25 ID:x9Ws1/800.net 
ペンは剣より強いwww


25 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:33:06.80 ID:Cx87sw9X0.net 
ペンもあるけど空母でいいじゃない


22 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:32:57.53 ID:RkmgwAsI0.net 
反戦反核団体の皆さん出番ですよ!


12 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:30:45.64 ID:UMeTbT8I0.net 
フランスの右傾化すげえな 
軍靴の音聞こえ捲りw



264 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:07:03.54 ID:xqDRRvvC0.net 
>>12 
これ右傾化うんぬんか?

「国内の人間が傷つけられたら、国が怒る」
当然のことだし、
日本は「遺憾の意で幕」だろうな


33 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:34:07.88 ID:8uzCUxTX0.net 
ブサヨのジレンマが頂点に達したwwww


21 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:32:40.46 ID:iy7Hwd6M0.net 
今まで戦争を経験してきた国は 
真っ先に移民たちを隔離してるだろ 
どの国でも移民=危険分子なんだよ 
在日は早く祖国に帰って兵役ついてこいや






(移民=水と油を混ぜて加熱するようなもの)

2 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:26:26.49 ID:x8FZBZiZ0.net 
移民が戦争のきっかけとはね 
平和主義者こそが戦争を招く

って本当のことなんだね


10 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:30:37.39 ID:d2BybJjM0.net 
>>2 
戦争→移民→戦争→移民→戦争



148 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:53:06.50 ID:xlb3Acex0.net 
>>2 
間違ったグローバリズムを推進してた

馬鹿のせいでナショナリストが増えた
っていうのと似てる

そいつらの平和主義も間違ってたわけだ



4 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:27:15.88 ID:3gh7c4xB0.net 
>>2なら第三次大戦回避


17 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 13:31:59.66 ID:VNBbslrc0.net 
>>4 
お前! 
頑張れよバカ!






(まさかフランスがテロ殲滅作戦のモデルケースになるとは…)

6 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:08:12.41 ID:IsrbfEm00.net 
アメリカの911が起こったときも
逮捕された人いなかったような 
実行犯に関わったとかなら分からんでもないが

ここまでするか?


12 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:18:25.64 ID:vxZKTlYIO.net 
>>6 
愛国者法



19 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:20:11.26 ID:vxZKTlYIO.net 
>>6 
マッカーシズムの国が何もやらなかったと思っているのか、

お目出度い


8 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:10:03.43 ID:jDmlHI6P0.net 
おお、おおお? 
そういえば、フランスには

国家元首侮辱罪というものがあった気がする



10 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:15:29.19 ID:blLZFReRO.net 
ファビョッてんなー 
白豚の化けの皮が剥がれたな 
(´・ω・`)



35 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 20:00:12.43 ID:FlYbCo9y0.net 
テロのが正しいわ


15 :名無しさん@13周年:2015/01/15(木) 19:36:47.36 ID:Yw7g+u5YR 
テロを助長させる行為を
取り締まる法律でもあるんだろうね


16 :名無しさん@13周年:2015/01/15(木) 19:40:22.64 ID:ma6xxIe1L 
寛容なイメージが消え去ったw
さすが自由は血で勝ち取る国w



20 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:20:21.93 ID:4AKg0fZhO.net 
もう戦争状態に入っているから仕方ない


83 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 20:10:10.39 ID:RsVrdBMN0.net 
言論の自由なんてあくまで建前だからなw

本音は対テロ戦争の完遂だしw






(どんだけ都合悪いんだよ)

11 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:18:13.43 ID:uw6Ordih0.net 
カスゴミは知らん顔か。
二度と表現の自由なんて言うなよ。


14 :名無しさん@13周年:2015/01/15(木) 19:35:49.93 ID:apHcFoeF5 
>>11
「報道しない自由」を行使しているだけニダw



32 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:58:29.18 ID:Z+8aejhe0.net 
日本マスコミのレベルの低さ


31 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:58:28.15 ID:swZT+a8I0.net 
日本のマスゴミは北朝鮮、中国並みです 
表現の自由、報道の自由は存在しません。

都合の悪いことは報道しない自由、
自分たちに合わない思想は徹底的に弾圧するのが
日本のマスゴミの姿です


34 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 19:59:25.30 ID:+s8Hlc6I0.net 
>>1 
日本のメディアは相当都合が悪いんだろうなw 
しかしこんなに偏るなら 
もうジャーナリズムを語るなよ、マスゴミども



18 :名無しさん@13周年:2015/01/15(木) 19:52:37.24 ID:npPYXtPuO 
言論の自由より、言論の自由を擁護する国家を防衛するのが
優先される、当たり前の事だ。





(ドミノを倒すのには一発の銃弾さえ十分すぎる)

725 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 15:12:47.26 ID:310zG1mnO.net 
あー第三次世界大戦の始まりかー


470 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:32:05.89 ID:xgFaBgl90.net 
第2のサラエボか 
第三次世界大戦も近いのか



524 :発毛たけし ◆ayiO.z1dnU @\(^o^)/:2015/01/15(木) 20:59:34.59 ID:Ejz9zwAz0.net 
はじまったな

2015  WW3がついにはじまるのか



283 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:09:33.42 ID:F3/uMmzX0.net 
原子力空母まで引っ張り出すとは。 
あのテロ兄弟すごいな。

たった2人で世界を変えられるかもな。


320 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:13:44.41 ID:J7cjasoh0.net 
>>283 
第一次世界大戦だって、最初のきっかけは、 
民族主義者の一人による暗殺事件だぜ?



344 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:16:30.42 ID:VtZbWUfF0.net 
>>320 
一応は皇族だぜw 
つまんないジャーナリストのためじゃないw 
さすがジャコバン主義者はやることが違うなww



359 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:18:07.18 ID:F3/uMmzX0.net 
>>320 
世界がいろいろと動いてるときには、

1人とか2人の行動が世界を変えてしまうよね。 
ということは、我々は現在、

歴史の転換点を目撃してるのかもな。


393 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 14:22:34.42 ID:J7cjasoh0.net 
>>359 
万が一、これでもし第三次世界大戦に発展しようものなら、 
結局人類て、100年前からなーんも

進歩してないという証明になるけどねw


306 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 20:38:12.94 ID:vIgEvNyy0.net 
海外は過激だよな、日本の新聞は国際報道は不得意でね。 
日本の政権には過激に突っかかるよう発狂するのにな。 
世界はきな臭いね。

今後は何かの突発的事故で
第三次世界大戦が始まるんだろうか。
冷戦後何処の地域でも鬱積が溜まってるもんな。 
所詮は猿山の地球、戦争は避けられんな。 
日本のマスコミ含む左翼連は、その時歴史が動いた時、

どのように立ち向かうんだろうか?





(中・韓・在がみんな死ねば世界が平和になる、これが真実です)

443 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/15(木) 20:51:25.00 ID:9s5l5XAj0.net 
戦争賛成しない奴は非国民ってわけですね、わかります。

反対する奴は逮捕で口封じって、太平洋戦争の復活ですね。



447 :名無しさん@13周年:2015/01/15(木) 20:56:56.12 ID:0KIM+9dPy 
>>443
お前は今のまま、

在日・左翼に一般国民が危害を加えられ
特権利権でお金も奪われ続けるのがいいと思ってるのか?

開戦すれば
サヨ・反日外国人は左の翼で特攻してあぼん=治安回復
サヨ・反日外国人は左の翼で特攻してあぼん=経済回復
領土・海底資源を取り戻せて経済回復
新兵器を中国人韓国人で試しデータ収集して

アジア各国に兵器が売れ経済回復
韓国(敵兵)でも同じ殺すなら遺伝子研究の材料にも使える
中国(敵兵)でも同じ殺すならドナーに使え

世界中の大勢の命が救える
韓国を国ごと潰すから日本は平和になる
民主化した中国の全てのマーケット

1000兆円超利益があり経済回復
アジア諸国の雇用もうまれアジア諸国が経済回復

平和のために戦い日本だけではなく

アジア諸国が豊かになり平和に暮らせる 

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/41106435.html引用


Name 名無し 14/11/03(月)12:16:33 IP:122.130.*(mesh.ad.jp) No.350653 del 

高機動パワードスーツ!

1414984593674
http://www.2chan.net/ 


無題 Name 名無し 14/11/03(月)12:17:36 IP:122.130.*(mesh.ad.jp) No.350654 del 


電磁加速砲!

1414984656928 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)12:25:20 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.350655 del 


わが社の製品は優秀ですよ

1414985120936 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)13:36:20 IP:202.235.*(bekknet.net) No.350671 del


パワードスーツが微妙にユカイなポーズで走ってるのは置いとくとして

レーザーでビー!とEMP迎撃システムだとEMPの方がエネルギー効率的には上なのかな?

 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)18:22:35 IP:112.78.*(jig.jp) No.350722 del


>電磁加速砲!
確かレーザー砲やロケットアシスト長射程弾の開発もするんだよな?
どれも実用化したら将来的に護衛艦の艦載砲は三種類になるのかな?


無題 Name 名無し 14/11/03(月)18:42:05 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp) No.350724 del 


>高機動パワードスーツ!
将来的にこんなのに…ならんだろうな…

>実用化したら将来的に護衛艦の艦載砲は三種類になるのかな?
レーザーはCIWSの後継の迎撃手段として、残り2種類の電磁加速砲とロケットアシスト長射程弾は電力的余裕のある艦は電磁加速砲、そうで無い艦はロケットアシスト長射程弾ってな感じで使い分けるんじゃね?

1415007725029 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)18:43:45 IP:123.48.*(commufa.jp) No.350726 del


また先進国のフリをする為、決して実用化することの無い
中身の無いカッコだけの無意味な実験をする日本。

 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)18:46:24 IP:180.62.*(nttpc.ne.jp) No.350727 del


❌日本
⭕️南朝鮮

 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)18:47:56 IP:114.180.*(plala.or.jp) No.350728 del


>350726
そうそう。だから不安に思わなくていいからね

 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)19:08:31 IP:122.130.*(mesh.ad.jp) No.350734 del 


ポンチ絵で遊んでるだけだから
周辺国に脅威なんか全然与えないよね

かっこいいなぁ

1415009311479 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)19:13:52 IP:58.89.*(plala.or.jp) No.350737 del 


>高機動パワードスーツ!
対宇宙人用だな。さすが自衛隊

1415009632961 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)19:16:30 IP:58.89.*(plala.or.jp) No.350740 del 


>パワードスーツが微妙にユカイなポーズで走ってるのは置いとくとして
トム・クルーズの悪口はやめろ!

1415009790169 
無題 Name 名無し 14/11/03(月)19:17:18 IP:153.195.*(ocn.ne.jp) No.350741 del


>対宇宙人用だな。さすが自衛隊
映画観てダサいと思ったが、エクソスケルトンそのまま実用的なパーツをゴテゴテつけてったらマジでこのデザインになりそう


無題 Name 名無し 14/11/03(月)19:19:19 IP:240f:16.*(ipv6) No.350742 del


>対宇宙人用だな。さすが自衛隊
この映画途中からもうパワードスーツ脱いでたなぁ


無題 Name 名無し 14/11/03(月)19:26:11 IP:218.42.*(eonet.ne.jp) No.350744 del


>>わが社の製品は優秀ですよ
パイロットをヤク漬けにしなきゃ運用
できない兵器ってどうなんですかねぇ…


無題 Name 名無し 14/11/03(月)19:47:22 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp) No.350753 del


>また先進国のフリをする為、決して実用化することの無い
>中身の無いカッコだけの無意味な実験をする日本。
実用化できなくてもその実験でこれは今の技術力じゃ実用化できないな、という事がわかるだけでも意味があると思うんだが…そこからどのような技術開発をしなくてはいけないかの方向性がわかってくると思うんだけどな…


無題 Name 名無し 14/11/03(月)20:03:27 IP:180.28.*(ocn.ne.jp) No.350760 del


>また先進国のフリをする為、決して実用化することの無い
>中身の無いカッコだけの無意味な実験をする日本。さっそく火病してるね
それだから雑魚なんだよ君たちは


無題 Name 名無し 14/11/03(月)20:04:20 IP:180.28.*(ocn.ne.jp) No.350762 del


そもそも試作して実用化しなかった装備なんて潜水艦の燃料電池くらいしかないような


無題 Name 名無し 14/11/03(月)20:14:24 IP:122.130.*(mesh.ad.jp) No.350766 del


余分な予算は付けてもらえないからねぇ 

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42080169.html引用

1: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
 悲願の国産戦闘機心神初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!! XF5とはIHIを中心に作られている日本の第五世代用のエンジンで現在XF5-1の開発が進んでいますがネットの書き込み等でも最も大事な点が見逃されてます「ちなみに今度日本が買うF35のエンジンは単発で推力12.5トンな。アフターバーナーかけると19トンだとw 」 

 なにが間違っているかというと 大事なのは単なる推力ではなく T/W 推力重量比の数値なんです!つまりどれくらいの重さのエンジンからどれだけパワーを搾り出せるかということです、では具体的にちょっと計算してみましょう 

70
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1419929359/


 XF5-1のTは49kN Wは499kgですから 式をたてると49KN /(499)(9.807)となります、9.807は重力加速度です。すると日本のXF5-1エンジンはT/W=7.7584 約7.8となります。さてみなさん 最強F-22に搭載されているP&WF119は推力は156kNでますが エンジン重量が1770 kgとXF5-1の2.7倍もあるんです。ですから式は156kN/(1770 )(9.807)でT/W=8.98(アフターバーナー使用) 

結論  
日本XF5-1エンジン  T/W=7.8 
米国P&WF119エンジン  T/W=8.98 

 おわかりいただけたであろうか? つまり日本のエンジンは米の1/3程度の大きさでほぼ匹敵するパワーを搾り出しているわけです。 


4: シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/
高回転型エンジンか

5: キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/
推力が小さいけど軽いって散々言われてたろ 
詳しくない俺でも聞いたことあるレベル

6: 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/
マジかよ!こりゃ防衛予算増やさなくてもいいな!

7: トラースキック(福岡県)@\(^o^)/
じゃあ3つ積めば通常の3倍速いな 
ついでに赤く塗れ

8: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
モノだけ良くても兵站を無視するクソは速攻負ける

12: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
日本初のプロトタイプステルス戦闘機、先端技術デモンストレータATD-X 心神 のテストは、2015年1月に開催されます。 
http://www.bjnews.com.cn/world/2014/12/07/344725.html 

画像 
no title

13: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/
どんだけ優れた戦闘機でも勝てなきゃ意味ないってのはww2で学んだだろ 

勝てる状況(外交)に持ち込んでナンボやで

14: フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/
2ストってことだな、多分

90: エルボーバット(西日本)@\(^o^)/
>>14 
お前すげぇ 
一瞬で理解できたw

16: アキレス腱固め(神奈川県)@\(^o^)/
セラミックタービンがうんぬんかんぬん言ってたな 
これ組み込むと本当に化け物になるらしい しらんけど

18: クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/
竹島まで初飛行して記念撮影しようぜ

28: ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/
>>18 
おっ、ついでに竹島焼き払おうぜ 
燃える竹島に新型戦闘機、これほど記念すべき事もないだろう

19: アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/
ステルスで消えるやつだっけ

22: キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
どのくらいスピードでるのかな

25: ローリングソバット(岡山県)@\(^o^)/
まあ実際には大したことないってのがお決まりのパターンなんだが 
こう言うのは作ることに意味があるのだよ 
今までこの分野に関してはノウハウなしの国だから

26: トペ スイシーダ(中部地方)@\(^o^)/
宇宙にもいけるが乗ってる人は死ぬ

27: ダイビングヘッドバット(新潟県)@\(^o^)/
ステルス機って兵装を機体にしまうのに心神大丈夫なのか? 
かなり小さいだろコイツ

39: ショルダーアームブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/
>>27 
実験機なのに何言ってるの? 
ATD-XとF-Xは無関係だよ

59: セントーン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
>>39 
無関係なわけないだろw 
まあ次のF-Xには間に合わないが、その次ぐらいの候補じゃねーの。

48: ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/
>>27 
まだステルス実証機だからこれから変わるだろ

52: アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/
>>27 
日本にはどこでもドアがある

75: ショルダーアームブリーカー(福井県)@\(^o^)/
>>27 
これはこれから作るステルス戦闘機の前のやつ。 
心神はステルス戦闘機にはならないよ。 

23DMUや24DMUが今後作ろうとしてるやつ

29: フランケンシュタイナー(青森県)@\(^o^)/
心神が足りない!

30: ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/
日本の兵器は昔から名前カッコイイな

32: 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/
墜落したら心神喪失だな

33: アイアンクロー(愛知県)@\(^o^)/
なんか日本人は改良するのが得意だからアメリカの最新兵器でも 
けっこう普通にそれ以上のものを作ってしまいそうだな 金さえあれば

42: キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/
>>33 
小型化するのも得意だよなw

35: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/
てかさ、航空機のエンジンなんて、所詮前世紀の産物なわけよ。 
技術大国の日本が本気出せばすぐ開発できるのは当然。 
エンジン作るの大変とか意味不明なこと言ってたバカは反省しる。

38: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/
ステルス機用意するぐらいなら 
awacsもっと台数増やして沖縄に常駐させろよ

43: パイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/
スーパークルーズ出来ないし、IHIもスーパークルーズ出来るエンジンは無理って言ってるよな。 
ところでもう滑走くらいしてるはずなんだが動画出てないのか?

44: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/
まだまだだよ、エンジンは。だから防衛費もっとくれ

46: サソリ固め(埼玉県)@\(^o^)/
実際の戦闘データの無しに作った日本の物なんて糞の役にも立たん

47: 河津落とし(沖縄県)@\(^o^)/
49KN 
誰か馬力で例えてくれ

49: アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/
パワーウェイトレシオってことか?

50: ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/
何かゼロ戦の時と変わってないみたいな・・・ 
国産エンジンは出力がないから防弾を犠牲にして機体を軽くしてたのと変わらんじゃないか 
まあIHIもF-14のOEMエンジン作ってたし、米製を超えるってのは無理だとしても 
完成した国産機に期待

51: パロスペシャル(奈良県)@\(^o^)/
これっていつもの予算くれアピールだろ 
そんな急に出来るわけないんだから普通にやれよ

53: シューティングスタープレス(東日本)@\(^o^)/
エンジンだけで飛ぶわけじゃないし 
やっぱ絶対パワーが必要なんじゃね?

54: 魔神風車固め(福岡県)@\(^o^)/
やっぱロケットエンジンじゃダメなん?

55: オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
F-35よりは良くなるかもなw 
双発ならリスクも減らせるし 
単発でパワーあるがゆえに不具合もあるF-35よりは

73: アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/
>>55 
故障リスクは双発の方がでかいんだが

57: エルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/
エスコンや大戦略に登場するの期待してるんで頑張ってくれ

60: シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/
車よりバイクが速いって言ってるもんか

62: ファルコンアロー(栃木県)@\(^o^)/
小型軽量に向くという事か? 
ゼロファイター再びか

63: フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/
エンジンが全てではないけど現時点で公開されているエンジンでは恐らく最高の性能 

素人の俺がてきとうに言ってるんだから間違いない

66: フェイスロック(庭)@\(^o^)/
軽くてバワーモリモリ

68: ランサルセ(福岡県)@\(^o^)/
総重量なくしてパワーウエイトレシオ語るやつw 
フルカーボンかクアッドエンジンなら勝てるかもなw

69: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/
同じ大きさで耐久性のエンジン作って勝負しろや

70: パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/
エンジン作れないとか散々言ってた馬鹿はどこ言ったの?

76: キングコングラリアット(家)@\(^o^)/
アメ「パイロットの命は何が何でも守る!コスパ下がっても絶対に壊れない攻守最強エンジンを作る!」 
ジャ「ミサイル食らったら即死なんだから丈夫に作る必要はない!軽自動車作りでノウハウ積んだクラッシャブルエンジンでドーンと逝こうやwwwwww」 


70年前から何も学んでいない・・・

79: スパイダージャーマン(家)@\(^o^)/
>>76 
日本の防衛戦術ってミサイルキャリアーの無人機を使ったものになるから

82: ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/
>>76 
実際即死なんだから意味ないだろw 
エンジンの堅牢性の話なんて誰もしてないしw 

攻守最強w 
アタマ悪

77: ボ ラギノール(青森県)@\(^o^)/
> これに関連し防衛研究所は推力5トンの 
> XF5-1エンジンの地上試験の様子を公開しました。 
> XF5-1は重さ644kg、アフターバーナー無しで 
> 約5トンの推力を発生させることが可能です。 

> XF5-1のTは49kN Wは499kgですから 式をたてると 

どっちの重さが本当なんだよ

78: パイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/
まあユーロファイタータイフーンて戦闘機のエンジンなんてアフターバーナー炊いてやっとこ推力9tなんだけどな。 
戦闘機の実装エンジンでだぞ?XF5はその半分の口径、体積は五分の一程度で推力5t出してるわけで。 
しかも初期ロットで5t出していて、それから新材料開発や改良が進んでるから、今現在の実際の出力が本当に5tかどうかわからんよ。

80: メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/
シンシンってパンダかよ 
せめてシンジンにしとけよ

91: シューティングスタープレス(東日本)@\(^o^)/
>>80 
ものすごく戦力にならなさそう('A`)

81: ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/
小型軽量化はただの省エネだけじゃなくて 
その分他のパラメータに数値を振り分けれるというメリットあるからな 
空いた分他の機能や兵器を追加搭載できるんだよな

83: イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/
なんかバイクのエンジンと車のエンジンのどっちが高性能って言ってるような

85: キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/
これぞ心神喪失ww 
って書かれる未来しか見えないんだが

86: 張り手(茨城県)@\(^o^)/
実証機用のエンジンとF-22のエンジンを比較してもしょうがない。 
推力重量比はXF5-1と同じで推力はF-22のエンジンと同程度の物を作れるとは限らない。

92: フロントネックロック(広島県)@\(^o^)/
本気でF-22超える戦闘機造るとアメリカに怒られちゃうからな

93: イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/
まあ実証試験機は早く成功させて、次に実機レベルの試験機作るこっちゃね 
そこで比べようぜ

94: 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/
台湾に売りまくって台湾に戦争してもらいましょう

95: エメラルドフロウジョン(広島県)@\(^o^)/
まだ戦闘機用のエンジンはできてないからあれだけど 
実験機用に良いものができたのは期待できる

97: オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/
このままスケールアップしても耐久性を確保できなくてエンジンに火を入れることも無理 
小さいエンジンと大きいエンジンをつくるのは全く別だろ

98: 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/
装備なし、エンジンテスト用の小型実証機で 
実戦配備されてる戦闘機に推力比負けてるのにアホすぎる
 

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1823297.html引用

1 名前:くじら1号 ★@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:43:18.17 ID:???O.net
米が「空中空母」開発…無人機の発射・回収、空中給油で「戦闘の形」が変わる
SFの世界だけに存在すると思われていた「空中空母」の開発に、米国防総省高等研究計画局(DARPA)が乗りだし、話題となっている。まだ大学などの研究機関にアイデアを募集している段階だが、戦闘機の給油や無人機の発射・回収を可能にする空中空母が実現すれば、「戦闘の形」を大きく変えるのは間違いない。映画やゲームの世界でおなじみの超兵器「空中空母」は本当に実現するのか。

飛行中の戦闘機がミッションを受けた後、陸上基地に着陸せず、空中空母に着艦して燃料とミサイルを補給し、再出撃する-。空中空母といえば、ゲーム「エースコンバット」(バンダイナムコゲームズ)に登場する空中要塞や、米映画「アベンジャーズ」で活躍した、既存の空母の周囲四カ所に上昇用のエンジンを付けたものなどが思い浮かぶが、DARPAが開発するのは、こうした空母とは少し趣きが異なる。

米紙ワシントン・ポスト(電子版)などによると、RQ-4グローバルホークやRQ-1プレデターといった無人機用の母艦で、大量の無人機の発射、回収が可能というものだ。

その目的は、「無人機の活動可能範囲を広げることによって、経費の削減とパイロットの飛行事故や被撃墜などのリスクを減らす」(DARPA)というもの。グローバルホークは偵察用カメラや通信傍受機能を持ち、高度約1万8千メートルを30時間以上にわたり飛行する。操縦は米国本土から衛星経由で可能とされ、航続距離(片道)は約2万2千キロに及ぶ。

http://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250003-n1.html

6: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:45:47.10 ID:CXEbClH50.net
>>1 
その発想はなかった

5: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:45:11.78 ID:eBMs+sJt0.net
ゴリアテ

7: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:45:49.38 ID:+60EPZke0.net
クラウドベース

8: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:45:59.58 ID:i6D4Wg+40.net
アウドムラか

9: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:46:01.71 ID:eTQwKYCR0.net
グレートフォックス的な?

14: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:46:31.00 ID:l6Jw+9X00.net
エースコンバット3か

15: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:46:36.03 ID:HXAo5V8k0.net
バトルガレッガの5面みたいになるのかな

17: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:46:49.40 ID:ADvrNR2+0.net
かっこよ杉w

18: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:46:50.07 ID:ViazcjrE0.net
動力源は何ですか?

25: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:48:36.67 ID:lEaeALPt0.net
火炎直撃砲ものせろよ

26: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:48:45.39 ID:3w1ibjUH0.net
これからはガミラス三段空母かよ

32: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:50:17.96 ID:Hj+v4Oif0.net
めちゃくちゃ重量あると思うんだが飛ぶのか?w

36: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:50:39.92 ID:/21g8Xjc0.net
反重力装置が無いと現実的じゃないな

37: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:50:47.30 ID:pwU2+qHU0.net
対地、対空防御どうするの?的だろ?

38: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:50:52.12 ID:OKl64ZkT0.net
アイガイオン?

42: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:52:06.02 ID:PuLit9TW0.net
マクロスかと思った

44: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:52:11.50 ID:NxZ01Z9dO.net
あえて聞くが 

飛ばす意味は!?

49: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:52:34.45 ID:HDpyYqR80.net
>>44 
そこにロマンがあるからだ

58: ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:53:33.41 ID:aZTObvqu0.net
>>44 
無人機の活動時間を飛躍的に長くできる

66: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:54:28.57 ID:UXpnUWWk0.net
>>58 
空中空母は何で動かすんだ…

50: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:52:47.16 ID:jnYpb1VF0.net
ラスボスライクだからミサイル数十発撃ち込まないと墜ちないんだろ?w

51: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:52:53.74 ID:TpXXywv+0.net
移動要塞vs浮沈空母

53: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:53:05.92 ID:5eV/qRfj0.net
ホワイトベース1/1スケールが拝める日が来るとは…

54: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:53:20.62 ID:tnkQCmtJO.net
こんなん世が世なら日本が開発すべきものなのに(´・ω・`)

56: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:53:29.77 ID:+yfKSX620.net
格好の餌食だな。

62: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:54:02.69 ID:sA6ms5Th0.net
ミサイルの的にしか見えない

63: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:54:07.64 ID:nljk1G4Q0.net
実現できても燃料効率とか凄く悪そうな 
船みたいにとりあえずほっといても浮くっていうようなものでなし

65: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:54:22.54 ID:c6L0tQAf0.net
バンシー級原子力空中空母

70: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:55:16.85 ID:7j6RiX7bO.net
メガファンで浮けるの? 

反重力物質無いと無理じゃね?

71: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:55:29.68 ID:BuHufX3c0.net
どうせドローンと飛行船を合わせたような空中給油機なんだろ

75: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:56:04.05 ID:mJ3RsNwE0.net
ワシらの年代にとっては 
キャプテン・スカーレットの基地だな。

77: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:56:12.85 ID:STnYIUxo0.net
大量の燃料とミサイルを持って長時間飛行できるのって 
飛行船くらいじゃない?

88: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:57:34.56 ID:cp8qO9pr0.net
で? 
それでイスラムテロリストとどう戦うの?

89: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:58:05.33 ID:RK7498840.net
こういうトンデモ兵器を大真面目に計画して数兆円の予算ついちゃうから
アメリカには絶対勝てない。

95: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:59:16.51 ID:yDULld+H0.net
日本は軍事衛星SOL作ろうぜ

96: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:59:20.19 ID:cAkJ+A6a0.net
どうやって浮上させるかはこれから考えるの?

97: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:59:20.49 ID:Hj+v4Oif0.net
同じ発想ならラピュタの方が平和的だな 
永久に浮力を発生しつづける装置の開発がまだだろう?

101: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:59:42.59 ID:+2DW5+DS0.net
昔から妄想はしてたけど、遂に実用化出来る様な具体的な構想が出てきたか… 
後は潜水艦空母だなぁ…

103: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 01:59:56.76 ID:R1DDkme+0.net
1艦建造するだけで小国が傾きそうなくらい金掛かりそうだな 
莫大な金がかかる非効率な的になる

107: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:00:16.25 ID:52HgnS1O0.net
でかいの一つより、小さいのを無数に作るほうが良くない?

112: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:01:05.83 ID:5iVRfUkU0.net
これが攻撃の的になるんじゃないのか。どうやって守るのか?

116: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:01:21.75 ID:8NflSPc90.net
これただの空母で十分じゃねーか

122: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:02:11.01 ID:i9nm4VYB0.net
空中空母を飛ばす為の、空中空母が必要になってくるんじゃね?

124: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:02:44.35 ID:STnYIUxo0.net
制空権確保してるぎりぎりのとこに 
上に滑走路が付いた大型の飛行船浮かべとけばいい

133: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:03:51.64 ID:c7Wf4IOF0.net
どう考えても海に浮かべる方が経済的だし、防衛上も良い。 

空だと360°の全てを守らないといけないしなぁ。

139: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:04:57.40 ID:N75c4SAA0.net
爆撃機が、爆弾の代わりに無人機積んでますって感じか

140: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:05:13.98 ID:JQgEzrFL0.net
弱い物いじめ用だな 

大国とやったらミサイルのいい射的にしかならないw

141: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:05:16.76 ID:oF9EbIEM0.net
否定から入らずになんでもやって見ようというのがアメリカの良いところだな

147: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:05:44.77 ID:4ccZorH50.net
海だと動ける範囲きまるし

149: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:06:08.90 ID:U9K3h+rS0.net
高高度で運用すればそれなりに守れるだろ

152: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:06:22.27 ID:eKpXzV1w0.net
ブルーノアじゃ

153: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:06:28.37 ID:cay1bV0m0.net
ニューノーチラス号か

155: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:06:33.85 ID:FZyctoS20.net
期待を裏切ってガウとかw

160: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:07:37.03 ID:+Np6Rk8w0.net
かっこいいが燃費悪そうwwww

169: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:08:52.12 ID:XwMwtlpX0.net
グローバルホークとか結構でかいからな 
空中空母もかなりのでかさになりそうだ 
これは楽しみ

172: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:09:15.48 ID:f073f4c70.net
こいつぁ無理だわw

179: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:10:25.55 ID:una2TsCP0.net
マジかよゴリアテが実現するとは

109: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/30(火) 02:00:33.03 ID:pSxSQmzYO.net
まあ日本も負けずにガンダムだな


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1419871398/  

http://hosyusokuhou.jp/archives/42305766.html引用


1自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:30:22.92 ID:???0 
フランスのオランド大統領は14日、仏軍主力空母「シャルル・ドゴール」の艦上で行った
軍への新年あいさつで、
イラクなどで台頭するイスラム過激組織「イスラム国」に対する
空爆に同空母を参加させる意向を表明した。 

仏軍は2014年9月に米国などが実施するイラクでの空爆に加わり、今月13日に作戦の
継続を決めたばかり。 


仏風刺紙シャルリエブドなどを狙った連続テロ事件を踏まえ、仏国内ではイスラム過激派に
反発する世論が高まっている。
一方、イスラム国側は同紙がイスラム教を侮辱したと非難して
おり、空母派遣を機に両者の緊張がさらに高まる恐れもある。  

si

時事通信 1月15日(木)0時34分配信 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150115-00000001-jij-eurp
 

60:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:55:26.69 ID:pHtaoNkPO
風刺画戦争(;`・ω´・) 


66:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:56:51.88 ID:hfItqkeP0
盛り上がって参りました 


177:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 02:19:51.14 ID:bs13Qpt50
おちょくった結果が戦争w 


21:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:39:46.10 ID:bvpKL0hE0
フランスの東スポの為に戦争かよ 


29:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:44:18.97 ID:Xy5EhQe20
フランス版、劣化911か 


31:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:44:25.25 ID:md6zPhwS0
結局、戦争するための茶番劇だったな。 
誰が儲かるかだ。 


34:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:45:27.79 ID:96eFI8NC0
出版社でエスプリと評した侮辱をまき散らし、銃持って怒鳴り込まれたから 
空母を送り込んで戦争 



は っ き り キ チ ガ イ で す な www 


37:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:46:02.42 ID:J3KobGvn0
フランスにとってはなめたマネしやがってということで面子もあるから戦闘でしょうな 

日本だったら、テロで大量死しても「遺憾」を表明して終了だろうけどさ 


40:自治スレでLR変更等議論中:2015/01/15(木) 01:46:58.44 ID:iyngzGiX0
なになに、マンガ屋襲撃されて本気になった? 


5
自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:33:10.15 ID:fT8+xdiN0
ついに戦争になっちゃった 
フランス新聞社に肩入れしてる日本のバカ左翼はどう反応する気だ? 


6自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:33:10.75 ID:zeRurb3l0
愚かな国よのう 


9自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:34:19.13 ID:bE97878t0
ぶっちゃけイスラム叩きたいなら 
最初からイスラムに軍派遣すればいいだけじゃね? 

なぜ下品な絵でdisった上でトラブル起こしてそれを口実に派兵するのやら 

その方がフランス国民が喜ぶのか? 


24自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:40:16.98 ID:ZPTcE+i+0
>>9 
フランス国民という括りじゃなくて、 
むしろ「キリスト教徒の手口」じゃないかな? 


136自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:11:24.01 ID:/t4bcNFs0
>>9 
フランス人の寄って立つ価値観、その歴史を通じて醸成されてきたそれを、
完全に破壊しようと企てていると感じているのだろうから 
な、彼らは。少なくともイスラム過激派は彼らの敵になった。

その温床になっているようなコミュニティーも含めてかもしれん。 

大げさに言えば、国家アイデンティティをも脅かされていると感じているのかもね。
日本もそうなる前に、ということだな。 


157自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:16:03.00 ID:hfItqkeP0
>>136 
単に見下してた「土人」に暴れられてキレただけだよ 
それがフランス人の寄って立つ価値観 


10自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:35:30.24 ID:5kIly6pi0
こんな下品な理由で起こった戦争も前代未聞だが 
これで戦死でもしたらフランスの兵隊死んでも死にきれんだろう 


14自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:37:27.97 ID:mszz1YzV0
つーかフランス空母なんて持ってたのか 
弱そう 
てか運用できるのか? 


23自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:40:00.44 ID:/ko6SMa70
>>14 
フランスは原潜持ってるし、核兵器も持ってるぞ 
空母の運用出来ないなら、原潜で戦略核の運用も無理 


25自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:40:44.94 ID:Wp9+Zlss0
>>14 
現在、アメリカ以外では唯一のスティームカタパルト搭載空母の運用国だぞ 


15自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:38:26.24 ID:jSz4LJBv0
国対国ってなんか違うかな? 
宗教戦争になるのか? 


17自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:39:05.29 ID:buJwymol0
やられたらやり返す、それが世界の理 
撃たれている時に話し合いで解決を・・なんてのはアホのすることだ 


43自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:48:44.36 ID:BhWkfvGL0
ますます宗教戦争じみてきたな 
十字軍か?進歩が無い連中だw 
日本は出来る限り関わらない方がいい 


77自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:59:57.16 ID:ACG/QxeAO
>>43
安倍さんの休日ゴルフは日本関係ないよのアピールに思えてきたわ 

まあ勘繰りすぎだけど。 



52自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:53:26.96 ID:o2iKr0Ys0
白人の傲慢さが透けて見える 
白人様に歯向かうとどうなるか解ってるんだろうなー的なw 



84自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:01:03.24 ID:4sbeCLxC0
実行犯は射殺されたんだろ 
それ以上やる必要があるのか 


96自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:03:49.03 ID:hfItqkeP0
>>84 
フランス革命を見ればわかる通り、一度始まったら最初の話なんて忘れるのがフランス人 
王を絶対悪として殺したのにナポレオンを皇帝として崇め奉るキチガイだぞw 


86自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:01:20.03 ID:ua1+Y6NK0
自由 平等 博愛の国wwww 

新聞社銃撃の報復に空母派遣www 

サヨク息してますかwwwwwww 



113自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:07:42.12 ID:KYpoWIIcO
>>86 
銃 暴動 迫害の世界じゃヒャハー 



90自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:02:52.13 ID:XlhUXFb50
先走りすぎw 


102自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:04:25.92 ID:yucODsZG0
偽善の化けの皮が剥がれて、 
敵意むき出しのおふらんす 



103自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:04:26.43 ID:znqF7dye0
嫌な予感だな。 
泥沼から世界に飛び火しそうで。 


127自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:10:00.41 ID:x76tMkTr0
新しい構図だけどなにか第三次世界大戦の序曲が聴こえて来そうなんだけど・・・・・・・ 


135自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:11:22.22 ID:+99421pQ0
>>127 
その可能性はあるな。安部は変に好戦的にならずゴルフだけしていて 
もらいたい。 


142自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:12:21.10 ID:aY+aWLANO
今までは一応テロとの戦いでイスラム教との戦いではないって建前だったけど、 
こりゃキリスト教対イスラム教になるな 


143自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:12:24.55 ID:q246mZWv0
外国に軍隊派遣するより、国内から移民を一掃するのが先じゃね? 
移民が起こしたテロ事件なのに、なぜにイラク派遣なんだぜ 


150自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:14:30.70 ID:o9PJvDnc0
日本の左派系マスコミや言論人の論調が支離滅裂になってて面白い 
偏向したり論点摩り替えたりして在日にとって都合のいい方に肩入れしてる 


163自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:18:01.62 ID:bE97878t0
ナチスのデザインを表現するだけで、過激派だとか言って叩かれたり 
表現の自由は奪われる一方 

実際に軍を派遣して人を殺すのは大正義なんだよな 

ぶっちゃけ勝てば官軍ってだけなのだろう 
勝ちさえすれば大義名分も正義もあとから勝手について来る 


184自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 02:20:56.90 ID:C0CBg4Qr0
将来あの風刺画が元で戦争になったとか書かれるんだぜw 
フランス人は自分の表現の自由が後世にまで伝わって本望だろw 


44自治スレでLR変更等議論中2015/01/15(木) 01:49:41.93 ID:YlNLDxuI0
凄いね。 

関わりたくないわw 




http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421253022/
 

http://rastaneko.blog.fc2.com/引用

1: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:27:25.19 ID:SdGVy/XX0.net
アメリカ

気温5度前後の中朝の5時にTシャツ1枚で筋トレ開始 
腕立て伏せや懸垂など休まず2時間やり続ける 
少しでも力を抜いてやるとペナルティーを課せられる 
やっている間も教官からホースで冷たい水を浴びせ続けられる 
筋トレが終わったら次は6.5キロの砂浜を30分以内に走る訓練 
これをクリアすれば数分の休憩が許される 
時間をオーバーしたら腕立て伏せなどペナルティーが課せられる 
持久走の次はゴムボートに乗り海の波を超える訓練 
海から戻ってくるのが遅いと腕立て伏せや100キロを越えるゴムボート 
を担いでじっとするなどペナルティが課せられる 
この海は波が激しいのでたまに死者や行方不明者も出る 
この海での波越えの訓練は朝昼晩と3回行われる

3: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:28:31.55 ID:SdGVy/XX0.net
ここまで9時間の訓練の後最後の訓練は砂浜200キロもある丸太を5人で腕を伸ばし担ぐ  
これを2時間続ける 少しでも腕が曲がってたり丸太を落としたらもちろんペナルティ 
これまでの流れを2週間毎日続ける 
しかしこれまでの2週間はほんの力試しでしかない 
これからの6日間が本当の地獄の訓練なのである 
これからの6日間は休む間もなければ睡眠する時間さえないのだ 
不眠不休の訓練が6日間続くのだ 
最終的に100数名いた候補生は10数名しか残らない


15: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:34:42.95 ID:twLvr04/0.net
めしはいつ食うの

14: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:34:34.73 ID:UeIVkyL70.net
余裕すぎわろたw

6: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:29:19.42 ID:TwwC5Xie0.net
楽勝 
朝5時の時点で失踪する

4: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:28:52.75 ID:vME9XDeS0.net
テストなのか訓練なのか

9: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:30:03.27 ID:SdGVy/XX0.net
>>4 
半年間にわたるテストだぞ 
これをクリアしたらSEALsの隊員になれる 
訓練はより実践的でさらに厳しい

17: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:35:44.98 ID:vME9XDeS0.net
>>9 
うんじゃあ訓練じゃなくてテストなんだろ? 
ところどころで訓練つってるけど訓練じゃねえんだろ?

19: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:37:12.80 ID:SdGVy/XX0.net
>>17 
まぁテストという名の訓練みたいなもん 
どっちでもいいよw

7: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:29:34.26 ID:U2OPsPZl0.net
海軍てそんなに枠狭いわけねえだろ

10: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:30:45.77 ID:SdGVy/XX0.net
>>7 
だから特殊部隊って言ってるやん

8: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:29:41.85 ID:6U45bat10.net
シールズの選抜試験じゃねーかそれ 
動画見ただろお前

12: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:32:47.95 ID:U2OPsPZl0.net
でもそれが本当だったらそこまでしてなる恩恵はないわけで 
年収2000万くらい出んのか? 

どうせこうやって話題にさせるネタよ

13: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:34:27.31 ID:SdGVy/XX0.net
>>12 
受けてる奴は金なんてどうでもいいんだぞ 
愛国心のためにやってるだけ

16: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:35:01.68 ID:83VmNSbD0.net
>>12 
そんなにでるわけないだろ 
むしろ装備とかワンランク上のやつ買ったらそれは自分持ち

20: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:39:22.29 ID:U2OPsPZl0.net
行く奴って中卒とか低学歴ばっかりなんだろうなあ 
志願する奴には全く凄いとも思わんわ

22: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:40:58.23 ID:SdGVy/XX0.net
>>20 
そもそも受けに行く奴らは海軍のエリートだぞ 
SEALsは頭も良くなきゃ任務務まらないし

23: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:43:02.85 ID:uoRQxjkV0.net
>>22 
この前ディスカバリーチャンネルでSEALs特集見てたが確かに屈強だな。 
でもレンジャーの方がもっと厳しい

25: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:43:36.91 ID:83VmNSbD0.net
>>20 
数学語学科学医療とかめっちゃ勉強いるよ?

33: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 01:46:51.76 ID:OoQpPwUJ0.net
SEALSの入隊テストみたけどあれはすごい

31: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 01:41:37.09 ID:Vmvz34YG0.net
愛国心とかじゃなくてもともと軍隊にいてぬるいと思ったり周りから尊敬されたいとかで行く人が多い気がするわ

27: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:47:05.33 ID:nV9F7AggK.net
ディスカバリーで見たお。 
最初に深いプールで錘持って泳ぐ時点で泣きながらソッコーリタイヤする根性無しが居たな。

21: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:39:41.77 ID:uoRQxjkV0.net
丸太

28: 名無しの捨て猫さん 2015/01/13(火) 00:48:07.55 ID:5lOsGN4A0.net
やっぱ丸太は最強の武器なんだな
 
 


大東亜戦争は私の学校教育時代、一方的に日本が日本が悪として教育されました。
これも日教組の活動の玉本だとは思いますが、日本という国はアジアから欧米を追い出し、アジア諸国から感謝される立場にあった事を証明する動画です。

みなさん、戦争自体は悪に違いありませんが、私たちの先祖は欧米に虐げられた欧米からアジア諸国からの防衛という意味で正しかった事を知ってください。戦争には2種類があると思います。侵略のための戦争、防衛のための戦争、日本はまさに欧米からアジアを守るための戦争だったのです。日教組の自虐時から抜け出しましょう。そうでなければ、我々の先祖はあまりにも哀れではないですか。せめて我々だけは理解してあげようではないですか。



 

 


 

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42277518.html引用

80: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>1 
勝ったほうが歴史を作るのは当たり前。 
こういう面倒くさいことにならぬよう、昔ならば敗者は絶滅させられたわけだ 
今は中途半端に生かすから、こうして敗者がギャアギャア騒ぎ続ける

2: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
地道に歴史戦を戦い続けるしかあるまい。

4: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
沖縄は自分達だけだからね 
空襲も原爆も他人事だから

64: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>4 
恐ろしいレベルの池沼だな。 
マジでこんなのが生きてるのに驚愕するわ。

79: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>64 
そうか?最近の沖縄住民の民意とやらを見てると沖縄は自分たちのことしか 
考えてないって言う風にしか見えんぞ。 
本土だって大勢死んでて、その上で日本を戦火から守る防衛を考えてるのに。

91: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>79 
そういうことは自分の自治体に米軍基地を誘致してから言いなよ

6: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
言いたいことはわかるが歴史ってそんなもんだからな。 
だからこそ戦争は勝たなきゃいけないし勝てないならしちゃいけないんだよ。 

大きな戦争で国が残ってる方が稀でそういう意味ではアメリカの寛大な戦後処理には感謝しないといけないわな。

8: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>6 
そうなったのも死んでも戦った当時の全国民のおかげでもある 
団塊左翼は死んでほしいがその上の世代には敬意しかないよ 
生き仏みたいな人多すぎ 

だからこそ不当な批難には断固として反論していかなきゃならない

9: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
無差別空爆は最も楽で楽しい任務だろうな。 
砲火の届かないはるか高みから片っ端からゲーム感覚で爆弾を落としていく。 
機内には下界の阿鼻叫喚も聞こえない。 
そして任務を終えれば罪の意識もなく意気揚々と引き返すのみだからな。

12: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
沖縄返してくれただけでもまあ常識的じゃないか。 
北方四島、ドイツの旧オストプロイセン、 
まだ返してくれてない奴も居るよ。

13: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
はいはい勝てば官軍ね。

15: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
ほんと米国は日本の歴史にしゃしゃり出てくんな

22: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
勝てば官軍負ければ賊軍

23: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
アメリカや自民党批判してるのはチョンだろうね

26: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>23 
むしろ日本人がアメリカ批判できないほど情けないと思いたくないんだが

25: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
終戦間際の本土空襲は悲惨。 
一家全滅という家族も珍しい事じゃないからね。 
福沢諭吉や伊藤博文の考えは今更ながら正しいと思う。 
徴兵制となり、民間人と軍部の繋がりが軍部を台頭させた一因でもある。 
警察対陸軍の「ゴー・ストップ事件」で気付くべきだったけど・・・    無理だろうな。

30: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
ベトナム戦争

31: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
それでもいけしゃあしゃあと戦勝国面する半島国が二国ほどありますが

33: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
勝てば官軍だろ 
大日本帝国は負けたんだよ、それが全て

36: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>33 
植民地解放と人種差別撤廃の目的は達成した。 
今の東南アジアの繁栄は、大東亜共栄圏だ、ボケW

37: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
戦勝国の歴史操作を覆すにはもう一回戦争して勝つ以外に道がないんだよなあ 
でもそんな事出来ないし八方塞がり 
この閉塞感はどうにもならんもんな

38: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
イラク踏んだり蹴ったりやん

40: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
万歳特攻てさアメリカの虐殺隠しじゃないのかな? 
最近知れば知る程嘘だらけの米韓見てるとそう思えてくる 
歴史でも日本人は酷い自ら死を選ぶすぐ殺すとかアホ共に植えつねてるだろ 
日本史なのに日本人まで騙されてる始末

43: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
朝から侵略戦争を美化する基地外ばっかりですね 
平等で平和な国家にしてもらった感謝ゼロですか… 

より平等で平和な日本にする為に一部の鬼畜国家公務員を公選にすべきですね

68: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>43 
戦国処理は全てアメリカ都合だろ。 
一見日本に善意に思える処理も 
対共産への戦略的な方針に従っただけ。 
日本の復興を第一に考えてなんかない。 
それを有り難がるなんてどんだけアホなの?

44: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
本土空襲しないと勝てないんだからしょうがない 
今のハイテク時代ですらイスラム国空爆してるじゃん

46: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
東京大空襲って 
軍事作戦としてみれば成功なんだよね 
ルメイは頭いいわ

47: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
高高度精密爆撃では効果ねえんだもん

49: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
まぁ正直戦争ってそんなもん。 
ただの虐殺しあいにマナー求めるほうが無理。

53: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
「東京大空襲など無かった」 

と言ってきたの?

55: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
絨毯爆撃がなくなったのは 
湾岸戦争以後です

56: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
いかなる戦勝国も、敗戦国の法律を書き換えてはならない、と国際社会では決まっているのに 
戦後70年間、自民党はGHQに押し付けられた憲法を改正しなかった 

自民党の正体www

60: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
表現の自由w

69: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
それが戦争だから負けたらダメなんだよ 
敗戦国は次の大戦まで黙って戦勝国の言いなりになるしかない

72: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
それもナチスと組んで負けたんだから 
千年負け犬だよ 
次は第三次世界大戦でお会いしましょう

92: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>72 
すぐ会えるよ

75: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
この次に戦争する時は、どんな卑劣な手段を講じても必ず勝とうな。 
そうすりゃ、沖縄も北方領土も完全解決や。

94: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
>>75 
そのためには早く戦争おこさんとな(ニッコリ)

76: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
先日のフランスのデモと同じ力をもつ終戦70周年記念を日本国をあげて盛大に祝おうz

82: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
負けたことしかない韓国が歴史を作っている件 
「戦勝国が歴史を作る」と言うのが嘘プロパガンダだとよく分かる 
寧ろ戦後の世界が戦争の本番であると韓国は教えてくれた

83: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
少なくとも 
中国と韓国、北朝鮮、フランスは戦勝国じゃないが 
後付けの歴史 
米国のアジア影響力を残す為の施策

84: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
こういうのって、再び戦争をやらないとリセットできないものなんだろうか。 
米国に向かって「広島長崎大虐殺」というのさえタブーなのかよ。

85: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
どう考えても 
戦前より戦後の方がいいに決まってる

89: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
欧米では 
ドレスデン空爆でも 
連合国も悪いがナチスが一番悪いじゃん 
て必ず言われるな

90: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/
負けた事しかない韓国が歴史を作っている件 
「戦勝国が歴史を作る」は嘘プロパガンダと良く分かる

1: Hikaru ★@\(^o^)/
  イスラム過激派組織「イスラム国」に対する軍事作戦を主導しているアメリカ中央軍のツイッターやユーチューブのアカウントが、「イスラム国」を名乗る組織に乗っ取られたとみられ、中央軍は機密情報の流出は確認されていないとしていますが、引き続き原因を調査しています。 

  「イスラム国」への軍事作戦を主導するアメリカ中央軍のツイッターのアカウントは12日、「イスラム国」を名乗る組織に乗っ取られたと見られ、「国防総省のコンピューターネットワークをハッキングした」などという英語のコメントが投稿されました。また、「イスラム国」と同じような戦闘服を着た兵士の写真が掲載され、「アメリカの兵士たちよ、われわれはやってきた。背後に気をつけろ」という内容が書き込まれていました。 一方、中央軍が「イスラム国」に対する空爆の映像を公開してきたユーチューブのアカウントも乗っ取られたとみられ、「イスラム国」の活動を宣伝する映像が加えられていました。

  これについて中央軍は声明を出し「ツイッターとユーチューブのアカウントに障害が起こったことを確認し、適切な処置を執っている。初期の調査では機密情報は流出していない」としており、引き続き原因を調査しています。 専門家らは「こうしたアカウントのハッキングは比較的簡単だが、アメリカ軍にとっては大きな屈辱である一方『イスラム国』はみずからの勝利を宣伝する格好の材料にするだろう」と指摘しています。 

http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/42240652.html 引用

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1: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/06(日) 01:16:58.99
フランク王国の礎となった有名な3王朝について語るスレです。
3: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/06(日) 11:12:41.80
クローヴィスは政敵の猛攻からかいくぐる為に、シュゲンショウばりの疑心暗鬼に陥ったとか

fdsfgg


クロヴィス1世

クロヴィス1世(466年頃 - 511年)は、メロヴィング朝フランク王国の初代国王(在位481年 - 511年)である。

クロヴィスは晩年フランク人の小王を次々に姦計にかけ、そのほとんど全てを抹殺した。それによりメロヴィング朝は他の家系から脅かされることなく、300年近い命脈を保ったと言われている。
フランス人の伝統によれば、パリに都したクロヴィス1世はフランス王国の基礎を築いた最初のフランス王であった。


4: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/06(日) 12:02:30.82
クローヴィスの父シルデリック(キルデリクス)はサリ族(フランク族の支族)の王だった。 
彼はゲルマニアに亡命していた間に、テューリンギアの王と王妃から厚くもてなされた。 
彼の復位後、前述の王妃バシナは夫のもとから脱出してシルデリックのもとに走り、 
そして生まれたのがクローヴィス。

8: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/07(月) 19:01:36.40
カペー朝はもうフランス王国だろ!

9: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/07(月) 20:44:49.58
>>8 
国民単位までフランス王国が根付くには百年戦争まで待たないと

61: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/08(金) 10:40:43.07
>>9 
この前、フランス人と話したんだが、 
日本では、フランスの歴史として、フランク王国ぐらいから習うけど、 
フランスでは、ウェルキンゲトリクスぐらいから考えるそうだ

230px-Statue-vercingetorix-jaude-clermont


ウェルキンゲトリクス

ウェルキンゲトリクス(紀元前72年 - 紀元前46年)は、ガリア(現在のフランス)に住むケルト人(ガリア人)の一部族であるアルウェルニ族の出身で、古代ローマのガリア侵略に対して抵抗した人物である。フランス最初の英雄と称される。


10: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/07(月) 22:47:33.65
クローヴィスは皇帝になる気はなかったの?

12: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/08(火) 09:54:22.61
>>10 
クロヴィス時代には教皇はローマ皇帝を必要としていなかった

13: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/08(火) 11:52:26.59
トゥール・ポワティエでの勝利は世界史の転換点の一つといわれてるね


300px-Bataille_de_Poitiers


トゥール・ポワティエ間の戦い

トゥール・ポワティエ間の戦いは、732年にフランス西部のトゥールとポワティエの間で、フランク王国とウマイヤ朝の間で起こった戦い。

メロヴィング家が創設したフランク王国では、伝統的な均分相続制が取られていたため、王位継承のたびに国土が分割(3分割・4分割)された。こうして王権は弱体化していき、それに反比例して、王に仕える宮宰(王宮の人事・経済を管理する役職)の力が強まっていった。7世紀後半のフランク王国は、2国(西北のネウストリアと北東のアウストラシア)に分かれており、それぞれの宮宰が争っていた。アウストラシアの宮宰であったカロリング家のピピン2世が勝利して、実権を掌握した。この内紛に乗じて、イベリア半島の西ゴート王国を征服したウマイヤ朝のイスラム政権が、ピレネー山脈を越えてフランク王国内に侵入を始めたのである。

ウマイヤ朝のカリフ・ヒシャームによってイベリア知事に任じられたアブドゥル・ラフマーン・アル・ガーフィキーは、ピレネー山脈の西端を越えて北上し、アキテーヌ公を破ってボルドーを略奪し、破壊した後、軍を東に向けた。この知らせを受けたフランク王国の宮宰カール・マルテル(ピピン2世の子)は、事態の重大さを察知し、急遽軍勢を集めてパリからトゥールに急行した。

トゥールに入ったところ、イスラム軍は到着していなかったため、南のポワティエに向かった。ポワティエの手前20kmの平原で両軍は遭遇し、ここに布陣して互いに相手方の様子を伺っていたが、1週間目の正午から前面衝突が始まった。正午、イスラム軍の騎兵隊が突撃を開始した。重装歩兵を中心とするフランク軍は、密集隊形を組み、前面に盾の壁をつくって防戦した。イスラム騎兵は突撃を繰り返したが、フランク軍の盾の壁はこれを支え続けた。この日、戦いは勝敗がつかず、日没で止んだ。フランク軍は当然、翌朝から再び激しい戦いが始まると予想していたが、朝靄が明けてみると、イスラム軍は多数の遺体を残したまま姿を消していた。アル・ガーフィキーの遺骸もあった。軍師を失ったイスラム軍は、夜中に南に総退却していたのである。


14: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/08(火) 11:55:56.79
でもトゥール・ポワティエでの戦いって 
もともと引き返すイスラム軍を攻撃した戦いのような 
やっぱり西欧勢力がはじめてイスラムに勝利できた戦い、って事で 
その後の精神的支柱になった事が大きいんだろうか? 
それともこの戦いの勝利で後のカロリング朝の礎が築かれた事が大きいんだろうか?

15: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/08(火) 13:43:12.25
ちょっと何言ってんだがわからない

16: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/08(火) 14:35:52.44
>>15 
なんでトゥール・ポワティエが世界史の転換点と呼ばれているのか、って事 
イスラム勢力がフランク王国の侵略・併合を目指して進撃して、 
それを迎撃して打ち負かしたなら、確かにイスラム勢力の攻勢を防ぎ後の西欧世界が構築される礎だったといえるけど、 
実際はカールが指摘してたように、イスラム軍の目的は略奪であって、フランク軍との戦闘が起こったのも 
イスラム軍が略奪を終えて帰途に入った時の事 
これでどういう意味で世界史の転換点といわれているのかなあ、と

17: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/08(火) 15:02:29.06
昔は略奪目的も征服目的も両立してるんだよ 
負けてたら征服された可能性もあったからな 
とはいえ過剰評価されてるのも確かだ 
10万のムスリムが全滅したナバス・デ・トロサの方が評価されていい

18: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/08(火) 15:48:49.89
昔から歴史の転換点は、その時には何がなんだかわからずに 
10年か20年経ってあのときからといった話になるのだから 
サラエボの弾丸の学生にしても、 
日中戦争の時にトイレに入っていた兵隊さんにしても 
今回のチュニジアで焼身自殺した、無職の人にしてもだ

19: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/09(水) 03:14:33.76
ブルンヒルデが倒された後からカロリング朝の成立までほぼ200年(実際はその直後から宮宰として実権者) 
日本の天皇と将軍と比べ興味がある

20: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/09(水) 17:23:17.62
>>19 
日本にはローマ教皇に相当する存在がなかったから。 
むしろイスラーム世界のカリフとスルタンの関係に近いかも。

21: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/09(水) 20:21:02.10
カリフよりは天皇のほうが教皇に近いんじゃないか。 
カリフは自前の領土も軍隊も持ってるし、 
逆に宗教的権威としてはただの信者代表に過ぎんぞ 

イスラームには教会組織が無いし

22: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/09(水) 21:58:29.94
ローマ教皇は一応、選挙で選ばれる。 
天皇とカリフは世襲。

23: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/14(月) 16:56:26.24
フランクがいつの間にかフランスに変わってるでござる。

24: 世界@名無史さん 投稿日:2011/03/18(金) 08:16:07.49
ドイツ語なら今もふらんくらいひ

29: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/03(日) 02:31:38.62
フランスではシャルルマーニュをフランス史の英雄と教えてるらしいが 
ドイツも同じだから本家争い(?)が有るらしいw

31: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/04(月) 00:53:18.02
>>29 
フランス人にとっては、シャルルマーニュって 
「カエサルやナポレオンと並ぶ史上最大級の英雄」って感じだよね

30: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/03(日) 14:23:22.42
王族の言葉がフランク語(ゲルマン語)からフランス語に変わったのはいつ?

34: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/07(木) 01:39:46.42
>>30 
イル・ド・フランスの領主だったカペー家の登極以降じゃないかな?

32: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/04(月) 22:44:59.28
ウード、ロベール一世という二人の西フランク王をだしたロベール家って 
このカペー家の前身だったらしいね

ロベール家

ロベール家は、西フランク王国のカロリング朝後期の9世紀末から三度王位に就き、987年フランスのカペー朝を開いた家系。以後のヴァロワ朝・ブルボン朝にも血脈を繋いでいるので、フランス革命期とナボレオン時代とを除いたルイ・フィリップまで、千年近くフランスの王権を握った。


33: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/05(火) 14:19:45.01
ウード、ロベール一世の父親もロベールっていうでしょ?ロベール家のその前ってわかってるの?

35: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/07(木) 22:52:12.73
ロベール・ル・フォールってライン地方から北フランスに移ってきたという 
から元々はゲルマン系の貴族だったんだろうね 
恐らくカロリング家が分裂したとき西フランク系の王についていきガリア 
土着の貴族と結びつくことによりフランス人になったんじゃないかな?

67: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/26(火) 23:15:34.18
>>35 
>ガリア土着の貴族 

中世に、そんなの居るのかよ? 

ガロ-ローマ時代のセナトール貴族すら中世には居ないだろ? 

一応ローマ貴族は、ランゴバルト族が、元老院を解散させるまではいたらしいが…

37: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/08(金) 23:17:35.47
クローヴィスCLOVISとカロリング家・カペー家の王の名に多いルイLOVIS,Louisは、同じ名前だって聞いたことあるけどほんと? 
フランス王にルイという名が多いのは、フランスがメロヴィンク家以来のフランク王国の正統な後継者だとアピールするため? 
ルイ14世がシャルルマーニュの末裔だというのを誇っていたのは有名だが、名前はクローヴィスを引きずっていたのか? 
クローヴィスは2世までだが、ルイは19世までいる(17・19世は王党派の僭称だけど)

38: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/08(金) 23:34:02.98
クローヴィスとルイは名前としては同じ 

フランス王にルイが多いのは 
偶々ルイの名前で無事成人し王位についた人が多かっただけ 
改名して即位した王がいたならともかく正統な後継者アピールの意図はないでしょう 

あと現在の王位請求者でルイ20世を名乗っている人もいる

39: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/09(土) 18:37:53.43
クローヴィス=クロートヴィヒ=ルートヴィヒ=ルイ 
全部同じ名前

40: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/09(土) 21:47:16.92
ラテン語だとルトウィクスだっけ?

43: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/14(木) 20:52:49.60
神聖ローマ皇帝やフランス王はカール大帝(シャルルマーニュ)の後継者という 
ことになっているからクローヴィスの後継という意識はまずないはずだよ 
メロヴィング側からみればカロリング王権というのは王位簒奪者以外何者でもないからな

50: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/18(月) 20:01:05.07
なんかメロヴィングはミッシングリンクっぽいイメージ

51: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/24(日) 00:19:30.59
メロヴィングはイエスとマグダラのマリアとの間に出来た子の子孫が 
つくった王朝だとも言われている。 「レンヌ・ル・シャトーの謎」参照 

イエス血脈を守る王朝に対して王位簒奪者たち(カロリングの宮宰)は 
ローマカトリックと結託してこの王朝を潰そうとしたのである。

85: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/17(月) 00:36:58.25
>>51 
それ、「歴史シリーズ 古代をめぐる冒険」てアメリカの番組で嘘が実証されてたよ。 
マグダラのマリアから女系で繋がるはずのメロヴィング朝の王女(Aregund)の遺歯を借り、 
ミトコンドリアDNAを解析したが、もろヨーロッパ系(≠マグダラのマリア)の遺伝子だった。 
ふつーに蛮族だわな。よくてローマン・ガリアとの混血ってとこだろ。

53: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/26(火) 00:09:44.05
早死に率と幼君率が半端ないのがメロヴィング朝だな 
平均寿命が20~30代前半なんだぜ? 
長生きの王もいるけど、すごい例外

54: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/26(火) 00:34:41.66
そう思うとブリュンヒルデは長生きだったな。 
60歳くらいまで生きたんだっけ。 
最期は悲惨だが。

55: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/26(火) 09:15:08.94
王が短命なのは、年から年中動き回らなくてはならないからだと、 
ミッタイスが書いていた

56: 世界@名無史さん 投稿日:2011/04/28(木) 01:55:14.90
そこにくると、カペー朝の王統の磐石さはもはや異次元の領域。最後三代除いて王は長寿で治世は整いそれを無事に長子に相続…… 
正直歴代君主の質は名高い清朝を凌ぐのでは?

58: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/07(木) 11:43:08.45
カペー朝ってメロビング朝かカロリング朝と血統つながってないの?

59: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/07(木) 21:39:12.81
ルイ8世の母親がカロリング家の血を引いていたから、ルイ8世の子孫は血統的にはカロリング家と繋がっていることになる。

60: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/08(金) 10:35:50.44
アジアは傍系や側室の子を認めるから、長く続くけど、 
ヨーロッパの家族は庶子には相続権を認めないし、 
傍系が後を継いだら家門名が変わるから、王朝が変ったように見えるけど、血統的には続いた場合が多いよね 

ということで、カロリング家もメロビングの血を傍系・女系・庶系で続いている可能性はないの?

62: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/08(金) 12:08:32.49
>>60 
メロヴィング朝テウデリク3世の曾孫ベルトレドがカロリング朝ピピン3世(小ピピン)の妻にしてシャルルマーニュの母親。 
ということで、血統的はメロヴィングとカロリングも繋がっていることになる。

63: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/10(日) 22:58:32.11
だいたい、ヨーロッパの王様たちは先祖をたどると、ユーグ・カペーに繋がる家が多いと聞いたから、 
もっとたどると、メロヴィングまで遡れるのか・・・クロービスもサリ族の族長の家だしな 

結局、支配者って、最初から変わっていなないんだな・・・としもじもの人間の僻みでした

64: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/11(月) 11:30:33.62
繋がってると言っても女系でって場合が少なくない。つまり有力者の娘を嫁に下からのし上がった 
何処の馬の骨か判らん者もいる筈だ。

65: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/11(月) 11:46:25.18
それは、男系の場合でも同じだろ? 
特に、愛妾なんて、結構身分が低かったりする 

日本や中国も同じ 
大体、日本なんて側室制度があるから、天皇だって、女系をさかのぼったら、 
何世代かでどこの馬の骨かわからなくなる 

だから、東アジアは近親婚の弊害が少なかったと言われているが

68: 世界@名無史さん 投稿日:2011/07/30(土) 12:58:18.60
メロヴィング朝がガリア人の血を引いている可能性もあるか。

73: 世界@名無史さん 投稿日:2011/08/30(火) 18:03:38.54
>>68 
フランク族ってゲルマン人とは限らないぞ。 
ケルトもスラブも居る混成部族で、フランク族は政治的に結成された部族だそうだ。

75: 世界@名無史さん 投稿日:2011/09/07(水) 22:04:06.93
>>73 
クローヴィスもウェルキンゲトリクスの血を引いてたりしてもおかしくないと。

148: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/10(火) 21:11:11.28
>>73 
ライン川東側に定着していた諸民族(ゲルマン・ケルト・スラブ・アラン)は、狩猟、漁猟、農耕、 
交易、ローマ領での略奪で生計を立てていた。その後ローマ領での略奪行為にウェイトが置かれる 
様になり、ローマ軍団の反撃や防衛が活発化してきた。 

その為に彼ら諸民族は、3世紀後半にはローマ人に対抗する政治的軍事的同盟を結成する必要に迫られ、 
ライン川東側の中流から下流に定住していたゲルマン・ケルト・スラブ・アランなどの複数の民族が 
一つに纏まる事になった。これがフランク族の発生とされる。 

政治結社に近い存在であるフランク族は、髪型や武装を統一する事で帰属意識を浸透させていた。 
王族、貴族が長髪である一方、一般戦士の男性は後頭部を剃りあげた。またフランキスカと 
呼ばれる投げ斧やアンゴという投槍を共通武装とした。そして彼らはその出自や民族を問わず、 
これら共通の髪型・武装をし、共に戦う者は皆同じフランク人であると見なした。 

フランク族結成後の西暦354年にライン川上流のアラマンニ族と同時に本格的にローマ領への侵略を開始した。 
侵略直後に下ゲルマニア州の中心都市のケルンを攻略したものの、この侵略行為は、副帝時代のユリアヌスに 
徹底的に反撃され、フランク族はアラマンニ族と共に手痛い打撃を受け、元のライン川の国境線まで押し戻されてしまう。

77: 世界@名無史さん 投稿日:2011/09/16(金) 14:44:23.82
カロリング・ルネッサンスって、いまいち業績がよくわからないのですが、 
現在に残る文芸作品って何かあるのでしょうか。カルロス大帝業績録くらい 
しか思い浮かびません。昨夜たまたま岩波文庫版「ニーゲルンゲンの歌」の 
あとがきを読んでいたら、カールが収集したゲルマン英雄説話を、ルイ一世が 
キリスト教布教への障害となるから、隠滅させた、と出ていました。 
これは本当なのでしょうか?そういうことであれば、ある意味ルネッサンスの 
すぐ後で焚書が起こった、といえなくも無く、カロリング・ルネッサンスの 
説明として、その後の衰退と業績の散逸についても触れないといけないと 
思うのですが。。。

78:  投稿日:2011/09/16(金) 15:49:19.63
>>77 
ルネサンスは別に「俗語文芸の復興」ではない。 
どっちかというとカロリング・ルネサンスはラテン語文字文化 
環境の整備の意味合いの方が強いし、神学的な著作も多 
くてあまり訳されてない。 
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/viewer.cgi?page=browse&code=734016 
リンク切れ

変わり種では、貴族の女性が息子のために書いた 
ドゥオダ/岩村清太『母が子に与うる遺訓の書:ドゥオダの『手引書』(知泉書館,2010年) 
が邦訳で読める。 

大黒俊二『声と文字』(岩波書店,2010年)第2章オヌヌメ。

79: 世界@名無史さん 投稿日:2011/09/16(金) 16:17:41.60
>>78 
なるほど。確かにゲルマン民衆文化はカロリング・ルネッサンスの定義からは 
外れるのかも知れません。しかし、せっかくカールが民話を収集したものを、 
ルイが破棄してしまったのであれば、大変残念なことだと思いますし、 
この件がもっと知られてもよいように思えます。 

お教えいただいた書籍は非常に参考になりそうです。図書館にあるようなので 
参照してみます。

82: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/05(水) 19:38:09.14
メロヴィング朝の遺跡や史料って、どのようなものがあるのでしょうか? 
トゥールのグレゴリウスの歴史十巻以外の史料や、遺跡についてご存知の方、 
お教えください。

96: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/06(日) 10:21:45.96
>>82 
中世初期(5~10世紀)の遺構を訪ねるのを趣味にしていますが、メロヴィング朝の遺構はほとんどないですね。クリプトや石柱など部分的でしたら、パリの教会にも残っていたりしますが、ある程度完全なものはポワティエのサン・ジャン洗礼堂くらいですかね。

86: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/19(水) 12:32:03.99
メロヴィング朝の地域統治は、国王が任命した都市伯が行ったが、実態としては 
地方を支配する有力者を国王が役人に任命することで追認した傾向が強い 
彼ら有力者は司教であることが多く、司教裁判権による紛争の解決や弱者救済などを 
教会組織を通じて行っていた

88: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/28(金) 19:16:45.45
>>86 
実際、セナトール貴族がフランク人を治めていた地域があるぐらい、組織としては 
脆弱だからねメロヴィング朝は。 
行政システム・貨幣制度においても帝政末期ローマをそのまま使用してたし。 

87: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/19(水) 21:18:47.54
貴族の次男三男が聖職者になったというより、聖職者の甥が貴族になったということ?

88: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/28(金) 19:16:45.45
>>87 
メロヴィング朝においては、かつてのセナトール貴族が聖職者となり 
司教座都市を支配する例が多かった。 
ローマ帝国(文明)=ローマカソリック教会として捉えていたから。

90: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/28(金) 20:02:37.54
no title

トルビアックの戦い 
no title

クロヴィスの子どもたち 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Frankish_Empire_481_to_814-en.svg 
フランク人の支配領域

92: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/29(土) 15:25:29.57
この当時のアキテーヌの領主って本当にフランク王に臣従してんの?

93: 世界@名無史さん 投稿日:2011/10/29(土) 17:54:39.81
>>92 

実質はともかく、形式的には臣従ではなかったか?

104: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/11(金) 20:50:57.54
>>92 
カロリング朝期のアキテーヌはというと、名目的にはフランク人の支配下にあるものの、 
カリベルト2世の死以後、実質的には大公にひきいられた独立の勢力として、 
ことあるごとにフランク王権と対立してきた 
760年ピピンは大公ワイファリウスに対して、彼が不法に略取している教会領を 
返還するように命じたが、大公は逆にオータン、シャロン、トゥールなどの地方にまで 
侵略するというありさまだった 
抵抗が終わったのは、768年のピピンの死の直前に、ワイファリウスが部下により 
暗殺されたときだった 
しかし、この地方の独自意識はなかなか消えず、ピピンを継承したシャルルマーニュは、 
結局生まれたばかりのルイを国王とするアキテーヌ王国を分国として創設し、 
慰撫しなければならなかった

95: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/01(火) 21:53:12.33
スペイン辺境領も、形式的にフランク王国に服属していたんだよな 
しかもその実態は、「辺境伯」によって管理された実体のある行政体ではなく、 
複数の伯領の寄せ集めにすぎなかった

98: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/07(月) 20:16:49.29
同じゲルマン系の王国でも、西ゴートは中央集権的だったのに、フランクは分権的 
この違いはどこからきているのだろうか

106: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/19(土) 12:19:12.09
>>98 
フランク王国は、ゲルマン的慣習を政治に持ち込んだため分権化が進んだ。 

当時ガリアには軽視できないほどの旧ローマ・セナトール貴族層が多く、 
その力を借りねば統治が難しい状況にあった。特に南部(セプティマニア、 
プロヴァンキア)においては王の支配をほとんど受けてなかった。 

さらに王の死後、息子たちが領地を分国統治するというゲルマン慣習が 
地方分権化に拍車をかけている。

99: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/08(火) 15:48:25.51
西ゴートのほうがローマの影響が深くて文明化されていたためだろう

100: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/08(火) 19:42:14.82
西ゴートが文字通り移民だったことに対して 
フランクは膨張・発展だったからでは? 

西ゴート治下のガリアでは、西ゴート的要素が見られず 
支配階級と被支配階級の差が歴然とあったことが示唆されている

103: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/11(金) 12:59:24.94
西ゴート王族出身で、アウストラシア王妃となったブルンヒルドはローマ的な 
中央集権体制を築こうとしたらしい 
自らの利益を害されると感じたアウストラシア貴族層は、彼女をブルグンディアに追放した 
ブルンヒルドはここでも同じ目的を追求する 
ブルグンディアはローマ人宮宰プロタディウスが支配しており、ローマ的な 
統治方式の復活はより容易のように思われた 
しかしここでもまた、貴族層の反発は激しく宮宰は暗殺される

105: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/19(土) 12:08:32.28
>>103 
最近の研究によると、メロヴィング朝ではパトローヌス(庇護層)とクリエンティス(被庇護層) 
といったローマの慣習が生きていたようだ。 

一般に王や大公、地方権力を持つセナトール貴族がパトローヌスになることが多い。 
彼らが死ぬと、クリエンティスたる宮宰などトリブーヌス(宮廷役人)は大抵暗殺された。 

生き残ったものは、あらたなるパトローヌスを得てトリブーヌスとして復帰した模様だ。

111: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/20(日) 12:20:17.83
>>105 
それって、patronus-clientisが生きているって言うんだろうか? 
本来のローマのこの関係は、「『顧問弁護士』兼『支持政治家』」みたいなもんだぞ。 
政治活動をする時は、積極的な後援活動を行い、何かあったときは後ろ盾になってもらう。 
法廷闘争をすることになったら、訴訟代理人として活躍をお願いする(クライアントの語源)。 
(ローマでは弁護士を立てないと、時効に関する訴訟以外では弁護士強制原則違反) 

基本的には、緩やかに鞍替え可能なのがポイントで、 
パトロン死んだら隷属民アボンという、むき出しの氏族制度とは全く違う。

112: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/20(日) 18:51:00.06
>>111 
基本的なスタンスで考えたら、合ってるのでは? 
無理やりローマ時代に当てはめるのが、そもそもおかしいと思う。

110: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/20(日) 10:29:29.93
no title

メロヴィング家系図

113: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/22(火) 13:10:19.36
>>110 
最後の王ってキルデリック4世だろ。

114: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/22(火) 20:08:37.32
>>113 
Chilperic3世(ヒルデリヒ3世とも)で正しい。 
彼はアルヌルフ(カロリンガー家)のピピンおよびカールマン兄弟によって 
Chilperic3世として擁立される。 

751年のソワソン会議にて廃位が決定。ピピンが国王に選定される。 

その後、Chilperic3世は元々住んでいた修道院へ戻っていった。

115: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/22(火) 20:28:47.03
カトリック教会と結びついたカロリング朝はイエス直系の子孫といわれる 
メロヴィング朝を根こそぎこの世から葬る必要があった

116: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/22(火) 22:59:39.99
>>115 
一方で、カトリック教会としては東ローマ帝国および 
イスラム勢力の圧迫から強大な保護者を必要としていた。 

よって、この結びつきは必要というか必然だったと思われますね。 

時の法王ザカリアス曰く、 
「王の力なきものが王たるよりは、力あるものが王たるべきである」

117: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/23(水) 08:01:52.25
メロヴィング朝は>>85の通り、セム系血統はいっさい入ってないけどね。 
その手の伝説がでてきたのはもっと後の時代でしょう。

120: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/28(月) 19:50:10.44
単純な疑問ですが、 
メロヴィング朝の系図を見ていたら、 
ネウストリア王とアウストラシア王になっていました。 
もしかしてフランク王という称号はなかったのでしょうか。

122: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/29(火) 20:09:09.14
Rex Francorumの入った文章とかあるから、フランク王の称号はあるでしょ。

123: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/29(火) 23:13:44.08
分割相続して割れただけだろ

124: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/30(水) 21:46:36.57
後期の王がネウストリア王兼アウストラシア王になっていたのです。

125: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/30(水) 22:03:52.25
ゲルマンの慣習にのっとって、分国はするのはまずかったよな。 
王国が衰退するとか、分らなかったのかな。

128: 世界@名無史さん 投稿日:2011/11/30(水) 23:38:01.27
>>125 
今で言う公という概念がなかったんでしょ 

彼らの感覚では大土地所有者が資産分割してるだけだったってことなんじゃないかな

129: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/01(木) 19:11:14.81
>>128 
なるほどね。たしかに。 

行政システム、貨幣制度とか満足に持ってなかったから最初に 
シアグリウスの本拠地攻めたぐらいだし。 

http://2channelmatomenews.blog.fc2.com/blog-entry-18247.html引用

自衛隊の体力測定1級合格基準がハンパないwwwww
1: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:37:49.24 ID:Co1SV4Ws0.net

強すぎぃ! 

2015新成人


5: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:39:07.02 ID:35VBERrX0.net

これ全部クリアできるやつおるんか


10: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:39:41.25 ID:C0Xkc9JB0.net

こんなん超人やんけ


8: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:39:25.15 ID:fP124Q1R0.net

ガチれば余裕


9: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:39:27.24 ID:k+XraVZe0.net

1500の平均タイムってなんぼやっけ


37: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:45:06.30 ID:YAJM6ssP0.net

>>9 
4分30秒


12: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:39:56.48 ID:pC9ArlW8a.net

幅と3000mならクリア出来る


14: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:40:04.97 ID:4m72O5yC0.net

よゆうやろ ちなうちの野球部はソフトボール投げは80m越えが基本やった


170: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:18:00.62 ID:Ol30HuUy0.net

合格したら給料変わるんかこれ


184: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:21:26.17 ID:ruVo5hzAM.net

>>170 
昇任や人事的に有利になる 陸では特に重要 

海なら水泳が出来たほうが良い 
空でも4級くらいはあった方が良い


189: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:22:03.84 ID:AuF1v7160.net

>>184 
4級ってどんくらいや


211: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:28:35.97 ID:ruVo5hzAM.net

>>189 
15~24歳で 

腕立て 56 
腹筋 58 
3km 13'04'' 

懸垂 8 
幅跳び 4m20cm 
ボール投げ 45m


192: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:22:19.58 ID:KWka5oX50.net

>>170 
体力徽章が貰えるで 
ムキムキマッチョマンの証や


引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1420933069/ 

11: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:39:51.35 ID:M4VbO7qj0.net

ワイの叔父さんレンジャー受かったからこれももちろんできたってことか


213: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:29:07.12 ID:D8fe3m9p0.net

>>11
レンジャーナラ朝飯前じゃないの


227: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:32:18.76 ID:R4maNdam0.net

>>213 
第一空挺でも最低基準が5級やぞ 誰も彼もが通る試験ちゃうわ


17: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:40:23.76 ID:ercRY5Ot0.net

懸垂だけはなんとかなりそう


18: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:40:24.27 ID:mPVWAfTl0.net

腹筋だけ楽でワロタ


21: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:41:37.50 ID:C0Xkc9JB0.net

>>18 
なお顎をヒザまで付けなきゃノーカウント


19: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:41:14.59 ID:746pML8yK.net

幅跳びとソフト投げだけやな 後は無理すぎる


20: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:41:33.10 ID:fZKMhdqp0.net

腕立てと3000mと懸垂が鬼門すぎる、それ以外はギリ行けるわ


23: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:42:33.93 ID:2jwblHur0.net

懸垂は若ければいけるだろうな体重軽いし


33: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:44:11.20 ID:hkYSZsSL0.net

懸垂は逆手じゃなく順手でやるんやで


42: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:46:33.25 ID:kucpnXj9K.net

自衛隊式懸垂きついぞ 
因みにワイは予備自衛官で一級だよ


131: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:09:12.26 ID:n6M+E0XK0.net

一回一回下ろす懸垂やろ? 
反動使ったらあかんから普通にキツい 自重あるようなプロ野球選手は10回もできなかったりするやろ


153: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:14:00.74 ID:KWka5oX50.net

懸垂はマジでアカンで 
ペース決められとるから自分のペースで自由に上げ下げ出来んのや 全種目中一番下の級で判定されるからこいつのせいで全てが台無しになったわ


161: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:15:44.05 ID:n6M+E0XK0.net

>>153 
それは難しいわ


138: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:10:32.87 ID:4YnVVd2C0.net

>>131 
女ファンの「あれ?全然だめじゃん」って反応が楽しい 
https://www.youtube.com/watch?v=nkrGXtN32Ng


24: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:42:36.50 ID:ruVo5hzAM.net

なお、工科学校の生徒は強制的にこのレベルまで上げる模様


27: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:43:04.22 ID:KHIgQdFoa.net

120秒で腹筋80回とか人間やめてるやん


28: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:43:12.79 ID:OKYoKyhi0.net

プロテスト受験者かな?


30: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:43:20.52 ID:GgVDSlCp0.net

ソフトボール投げと幅跳びはいける あとは無理無理アンド無理


34: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:44:13.43 ID:37bpR7Xc0.net

うちの野球部の入部テストと同じくらいやな


38: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:45:32.27 ID:KHIgQdFoa.net

100mを21秒のペースで3000mはしるんやで 行けるんか?


46: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:48:13.72 ID:miV12nOe0.net

>>38 
1kmを3分半って考えたらそこそこ早い中学生レベルやで


39: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:45:45.21 ID:HEM79RcL0.net

ソフト60mなら楽勝やろ


41: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:45:55.80 ID:miV12nOe0.net

ソフトボール投げだけいように難易度が低い


44: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:47:20.91 ID:KHIgQdFoa.net

ソフトボール60でええんか 
小学生高学年のやきう経験者なら50超すレベルやぞ


65: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:55:29.31 ID:wi7/SW+n0.net

まー軍隊に肩の強さなんかいらんってことやろな 沢村の時代とは違うんや


72: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:56:37.53 ID:sIDeC+vr0.net

>>65 
手りゅう弾投げられへんやんけ


64: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:55:09.13 ID:015pcllC0.net

腕立てと腹筋は何故か虫の交尾みたいな感じでもセーフにされるんやろ パワーとスピードスタミナの両立が出来んとクリアできない基準にせえや


55: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:50:28.61 ID:37bpR7Xc0.net

キロ3分で走れないとか吹奏楽部かよ


58: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:52:09.75 ID:iJHly++A0.net

陸上部なら3キロ10分30秒はいけそうだけど 腕立てとかソフト投げとか無理やろ


62: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:54:22.47 ID:vOa/IE0F0.net

>>58 
ソフトがキツイです 
腕立ては普段からやるから人によるけど


70: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:56:19.30 ID:LTyd8LFl0.net

3kmを10分を余裕とか言っとるやつは部活で体力や勢い的な意味では大抵の奴の全盛期になる高校生の平均タイムが12分なの分かっとんのか 

余裕って言えるのは陸上を今でもやっとる奴くらいやろ


75: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:58:16.82 ID:4YnVVd2C0.net

>>70 
50m8秒のペースで走れば8分だし2分休憩できると思えばまあ余裕やろ


103: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:04:15.06 ID:LTyd8LFl0.net

>>75 
自衛隊員よりなるべき職業があるんじゃないですかねぇ


139: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:10:34.08 ID:ceAdATlz0.net

もっとやばいのかと思ったら以外と常識的な数値なんだな


146: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:11:49.80 ID:LTyd8LFl0.net

>>139 
これ全部できる奴とか充分非常識なんだよなぁ


182: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:21:13.54 ID:AuF1v7160.net

これできる人って1時間で何キロ走れるんや


195: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:22:56.33 ID:vOa/IE0F0.net

>>182 
15~16キロです


198: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:24:10.61 ID:AuF1v7160.net

>>195 
ヒエ~wwwwwwwwwww (10キロちょいしか走れ)ないです


186: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:21:53.33 ID:sIDeC+vr0.net

ソフトボール国際試合球:約190g 

M26手榴弾:454g 

ボールの感覚で手榴弾投げたら肩壊しそう


251: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:48:51.17 ID:o0f0VX970.net

なんJ民の平均スペック 

・MAX146?(ただしキレがない) 

・プロでも1割は打てる 

・プロで5HR打てる(パワーに自信) 

・中日吉見なら打てる 

・遠投110m 

・垂直跳び1m 

・50m5秒7 

・新庄と同じ捕球能力 

・1500m4分台


252: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:50:07.85 ID:mgDGTxuK0.net

>>251 
身長191cmも追加で


74: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 08:57:58.14 ID:XWaDVdNdd.net

なんJ民は体力あるという風潮 一理ない


143: 名無しさん@まにゅそく 2015/01/11(日) 09:11:21.39 ID:mzNl9rwC0.net
こういうスレにさえ3000mは余裕とかホラを吹くやつが大量発生するなんjははっきり言って異常だ 

いざ志願! おひとりさま自衛隊-【電子書籍】
いざ志願! おひとりさま自衛隊-【電子書籍】 

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52177948.html引用

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 クリスマス休戦についての公式記録は存在しない。なぜならそれは、戦場で自然発生的に生まれた非公式の休戦だからだ。(関連記事

 1914年、第一次世界大戦が始まって最初のクリスマスが訪れようとしていた。西部戦線では、鉄条網を挟んでイギリス軍とドイツ軍が対峙していた。クリスマスの日、ドイツ軍最前線にある塹壕からから「きよしこの夜」の美しい調べが戦場に響き渡った。ドイツの有名なテノール歌手、ヴァルダー・キルヒホフが慰問に訪れていたのである。

この歌声は対峙していたイギリス軍の塹壕にも聞こえてきた。イギリス軍は自発的に停戦命令を出し、中間地帯の真ん中で顔を合わせた。昨日まで戦っていた敵同士が、互いに手を握りあい、死者を埋葬して、配給品や贈り物の交換が行われたという。

 この伝説となったクリスマス休戦が、イギリスの大手スーパーマーケット、セインズベリーのクリスマス用のプロモーションとして蘇った。映像の最後、英国の若き兵士は、ドイツの若き兵士は「ハッピークリスマス」と声をかけ、握手をした際、ドイツ兵士ポケットにこっそりチョコレートを入れる。


Sainsbury's OFFICIAL Christmas 2014 Ad

 最後に、「クリスマスはわかちあうためにある」。とキャプションが流れる。毎日がクリスマスなら、戦争もなくなってくれるのだろうか?胸にぐっとくる、そして深く考えさせられるCMである。 

http://military38.com/archives/41286275.html引用

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1415931564/
1: ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:19:24.41 ID:GRKHQUc20.net

「(中略)」
 デンプシー議長は、イラク軍がイスラム過激派「イスラム国」から同国第2の都市モスルを奪還し、イラクとシリアの国境を原状に戻すための攻勢の準備を整えていると指摘。
「(中略)」

 同議長は、米国はイラク政府が挙国一致内閣を維持すると少数派のイスラム教スンニ派とクルド人を納得させ、イラク軍がイスラム国からアンバル州を奪回できると想定して戦略を立てているとし、 
イラク軍が期待通りの成果を上げられなければ、米国は地上部隊を派遣しないとの計画を再検討せざるをえなくなるかもしれないと述べた。 

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10113763752903943770504580275373023076264 

3: 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:20:29.74 ID:r7Wro72a0.net

イラク戦争の尻拭い 

4: チキンウィングフェースロック(山形県)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:24:36.58 ID:14UriQ4m0.net

コッチ方面が絶望的に無能だよなオバマ・・・ 

6: 栓抜き攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:26:32.27 ID:H3m2uF+F0.net

いやホントにスレタイの通りだわ 
戦力の逐次投入なんて最も避けなければならない戦術なのにな 

アメリカのすることに逆らえる国なんて現実にはない 
もっと自信持てよ 

7: バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:26:36.19 ID:0GstcfBr0.net

現代の餓島や 

8: チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:28:14.86 ID:KhpuaWHR0.net

飛行場設営隊 
↓ 
一木連隊 
↓ 
川口旅団 
↓ 
第2師団 
↓ 
第38師団 

9: 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:31:30.20 ID:bUQ7ZH2m0.net

戦闘において逐次投入は絶対あかんで!ってマハンのおっさんが言ってたよ? 

10: ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:35:25.95 ID:CBrJJUqm0.net

米軍が作ってる世界秩序の枠組みを最も邪魔してるのはオバマ。 

11: 栓抜き攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:37:13.61 ID:H3m2uF+F0.net

レームダックのオバマが失地回復するには絶好のチャンスだと見てたんだけどな 
アメの威信をかけて全力発揮なんて今なら共和党も協力するだろ 

オバマはもう回顧録の編集にしか興味ないのかな 

14: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/14(金) 12:03:23.59 I